Просто вопросы.

Анж · Сообщение **Анж** » 11 май 2013, 14:29

Красное смещение z=1. ( в два раза от исходной)
Длина волны увеличивается пропорционально расширению. То есть, длина волны в два раза - расстояние в два раза. Другими словами, свет путешествовал, как минимум столько времени, сколько понадобилось на расширение в два раза.
Это было давно, поэтому скорость расширения возьмем 35км/с. Что бы один мегапарсек при такой скорости стал двумя потребуется :
1Мпс км/35 км/с =3.08516688*10¹⁹ /35=8.814*10¹⁷сек. Или 27миллиардов лет.

z=2. Увеличение в 3 раза. Но здесь уже быстрее пойдет потому, что третий мегапарсек уже из двух образуется:
3.08516688*10¹⁹/ 70=4.407*10¹⁷ и прибавляем время за которое он до двух растянулся 8.814*10¹⁷ +4.407*10¹⁷= 1.322*10¹⁸. Или 41 миллиард лет.
<_< Как-то свет путешествует дольше, чем вселенная существует.Если взять скорость 70 км/с, то 25 миллиардов лет возникнет на стадии z=3Реликтовое излучение посчитать? :lool:

Анж · Сообщение **Анж** » 13 май 2013, 10:42

Если через объем посчитать - тоже весело получается.
Допустим 20миллиардов лет что-нибудь светануло. Это значит оно путешествует 6.732*10¹⁷ секунд. За это время со скоростью 300 000 км/с оно пролетело 1.89216*10²³км (6133 Мпс), хотело оно того или нет. Что составит примерный объемчик - 2.8362*10⁷⁰.
И за это же время, согласно Википедии, пространство расширилось в 1000 раз(по реликтовому излучению судя). Значит изначально оно было 2.8362*10⁶⁷. Тогда ~~радиус~~ свет вылетел с расстояния 1.8921*10²² (613.3 Мпс) 6.732*10¹⁷ секунд назад.
И полезная его скорость была примерно 28106 км/с потому, что каждую секунду у него перез носом образовывалось лишних километров 270000. Таким образом скорость расширения - около 270000км/с и вовсе не на мегапарсек. Либо летало оно жуткими зигзагами.
Да и начальный объем, явно, не "буквально несколько парсек". Особенно, если мы не центр вселенной.

Анж · Сообщение **Анж** » 13 май 2013, 16:19

:lool: Чего-то у меня вообще весело получается:
Если длина волны увеличилась в два раза, то пространство за это время тоже увеличилось в два раза.
То есть вылетел фотон, например, с расстояния 613Мпс и пока летел это расстояние в два раза увеличилось.
А другой фотон вылетел, с расстояния 1226Мпс и тоже летел пока это расстояние в два раза не увеличилось.
Так у них у обоих z одинаковое может быть.

Анж · Сообщение **Анж** » 20 май 2013, 12:34

А не может быть, кроме продольного и поперечного эффекта Доплера, существовать еще и промежуточный?
Тогда то, что называется лучевой скоростью объекта, может быть линейной скоростью при вращении.
При измерении спектра, наверное, небольшой пакет фотонов на дифракционную решетку падает. Можно считать его точечным. Тогда и источник можно считать точкой на объекте.
На решетку упадет только тот пакет, который когда то был под нулевым углом к приемнику. Остальные разнесет веером. А после испускания света этот точечный источник, получается начинает удаляться.

Есть формула описывающая эффект Доплера.
$t=t_0 \frac{\sqrt{1-v ^2 / c ^2}}{1+(v / c ) \cos \vartheta }$ ;
где $$ t $$

- частота световых волн воспринимаемых приемником; $$ t_0 $$

- частота волн излучаемых источником; $$ v $$

- скорость источника света относительно приемника; $\vartheta$ - угол между направлением наблюдения и направлением скорости.
При поперечном эффекте, когда угол $\vartheta = 90^0$ формула выглядит:
$t=t_0 \sqrt{1-v ^2 / c ^2}$
Например, галактика Сигара имеет красное смещение z = 0.000781. Маленькое красное смещение будет говорить, о небольшой скорости вращения. И найдем ее по упрощенной формуле Хаббла:
$$v=zc $$

0,000781х300 000 = 234.3км/с
Длина волны при таком смещении $\Lambda$ = 1.200937*10^-7,
(Начальная испускаемая частота - 2.5¹⁵Гц; $\Lambda$ = 1.2^-7 )
Такая небольшая скорость, наверное, будет давать небольшой угол отклонения во времени и можно условно считать, что эффект будет поперечным, поэтому посчитаем по второй формуле - $t=t_0 \sqrt{1-v ^2 / c ^2} = 2.5^1^5 \sqrt{1-234.3 ^2 / 300000 ^2} = 2.499^1^5$ .
( проверяем $$ t $$

= 300000000/ $\Lambda$ = 300000000/1.200937*10^-7= 2.498¹⁵
------
А например большое z, будет говорить о быстром вращении.
Например, z=3. Длина волны - 4.8*10^-7м. Скорость - 244600км/с.
Решать будем по первой формуле, только вместо $\cos \vartheta$ возьмем $\sin$ . Наугад взяла - $\sin 87 ^0$
Получилась частота - 6.244¹⁴
(проверка дала - 6.25¹⁴ Гц)

Анж · Сообщение **Анж** » 20 май 2013, 16:21

О, нужно назвать не промежуточный, а - шаровой эффект Доплера.

Анж · Сообщение **Анж** » 29 май 2013, 09:49

<_< Вообще-то, наверное, этот промежуточный эффект не годится. Если смещение будет зависеть от линейной скорости при вращении, то оно будет постоянным. И не сможет образовываться лес Лаймана.
Если честно, эффект Доплера в отношении света, вообще, интересен. Вот в акустике, если удаляющийся источник будет выдавать очень короткий пик, то, вероятно, он будет долетать без особых изменений, только время между пиками будет увеличиваться. Если иметь в виду, что свет это маленькие отдельные порции, то тоже не должно быть никакого Доплера. Возможно только расплывание пакета. Или не порции.

А еще представьте себе ситуацию: источник так далеко, что начальная линия Лаймана уже вышла за пределы чувствительности нашего спектрометра. И на пути этого света счастливо долго не попадалось ни одного облака водорода. И только в паре мегапарск от телескопа попалась парочка. Это же мы, совершенно не сомневаясь, маленькое z ему присвоим.

Анж · Сообщение **Анж** » 31 май 2013, 10:16

А мне эта идея :

Анж писал(а):Source of the post

Если считать вселенную достаточно бесконечной, то каждая точка пространства будет являться чьей-нибудь точкой Лагранжа. Таким образом, вся вселенная - пространство Лагранжа. И "слипнуться" у нее шансов нет. И расширится тоже!

чем-то понравилась.
Например, тогда понятно, почему в сплошных гравитационных полях сплошная невесомость.
Вон сколько невесомых точек создает один только объект в одной плоскости:

В конце концов, даже между двумя протонами такая точка должна быть, как у обладателей массы.

Анж · Сообщение **Анж** » 12 июн 2013, 14:24

1.
Допустим, у нас имеется две средних по массе галактики на расстоянии 1Мпс. Между ними действует сила взаимного притяжения F=Gm₁m₂/r². Примем ее за единицу F=1. Еще есть две галактики, в два раза тяжелее, но тоже на расстоянии 1Мпс друг от друга. Они взаимодействуют с F=4. Вопрос: Как равномерно расширяющееся пространство одновременно преодолевает и F=1 и F=4 и с совершенно одинаковым результатом? Для примера представим тот же надувной шарик, с нарисованными галактиками, но неравномерной по толщине резиной. Где пол миллиметра, где один, где два, а то и все четыре. Попробуем надуть - увидим, что расстояние между нашими галактиками совершенно по-разному изменилось.
2.
Я ничего не хочу сказать, просто, интересно получилось.
Пусть у нас есть охотник. На расстоянии 100 метров от него сидит заяц. По той же линии на расстоянии 100м от первого зайца сидит второй. И на расстоянии 100м от второго зайца сидит третий. То есть, третий заяц от охотника на расстоянии 300метров.
О__1__2__3.
Охотник чихает, зайцы пугаются и с примерной одинаковой заячьей скоростью начинают убегать. Пока первый заяц пробежит 100 метров ( увеличит расстояние до охотника в два раза), второй заяц тоже успеет одолеть тоже только 100метров, и третий тоже свои сто метров. В результате, каждый из них отдалится от охотника на 100 метров относительно того, что было. А расстояния между зайцами остануться прежними.
О____1__2__3.
Галактики у нас делают по-другому:
О____1____2____3. Когда расстояние до первой увеличится в два раза то и до третьей оно увеличится в два раза. Чтобы так же получилось у зайцев, им надо: пока первый пробежит сто метров, третий должен одолеть 300 метров. И делать ему это придется не с относительной скоростью, а скакать с реальной скоростью в три раза большей чем у первого. Десятого зайца в таком ряду не всякий гаишник догонит.

Анж · Сообщение **Анж** » 14 июн 2013, 17:47

:lool:
У темной материи с ее антигравитацией, тоже должна существовать точка Лагранжа (L₁, как минимум). Поскольку, расталкиваются они совершенно одинаково, то есть, равномерно, между ними получается сплошное Лагранжево безвоздействие.

Анж · Сообщение **Анж** » 15 июн 2013, 13:08

Чего - не дошло?
При складывании одинаковых по модулю и противоположных по направлению векторов - ноль получается. А когда равномерно из каждой точки, каждый из них, себе сразу противоположно направленный и находит.

yourdomain.com