Прецессия земной оси

[lubo]

Source of the post

Source of the post
На другом форуме астрономов мне на полном серьёзе втолковывали, что угол наклона земной оси к эклиптике 23 град. и есть прецессия.
[url=http://www.astronomy.ru/forum/index.php/to...22040.7800.html]http://www.astronomy.ru/forum/index.php/to...22040.7800.html[/url] начиная с ответа 7807.

Кто-то явно не в своём уме, или я или они все...

Нет смещения знаков Зодиака относительно календарных месяцев и прецессии, как абсурда вращения оси вращения, поскольку постоянное смещение точки весеннего равноденствия компенсируется предварением равноденствия или приходом Солнца в точку равноденствия примерно на 20,5 минут раньше, чем Земля завершает свой полный оборот по орбите.

А поскольку дни равноденствий не меняются уже почти 500 лет после папы Григория XIII, то это и означает, что нет никакой прецессии в её бытующем понимании, в котором нет различения того, что наблюдение смещения точки весеннего равноденствия и предварение равноденствия - это не одно и то же явления, а равные и противоположные явления, т.е. - взаимно компенсирующиеся.

Пример такой компенсации наблюдается и во вращении Луны, как сочетание вращения во внешней системе отсчёта в виде меньшего числа лунных суток или опережения вращения Луны, и её вращения во внутренней системе отсчёта, как, наоборот, более поздней и равной внешнему опережению кульминации Луны или обозначении её суточного положения на небесной сфере.

Потому и смещение точки весеннего равноденствия, как обозначение вращения во внешней системе пространственного отсчёта в виде отставания этой точки примерно на один градус за 70 лет компенсируется, наоборот, предварением равноденствия или равным более ранним равноденствием, как вращение во внутренней системе пространственного отсчёта.


Поробнее -см. [url=http://exinworld1.ucoz.ru/blog/principy_vz...1/2012-09-01-31]http://exinworld1.ucoz.ru/blog/principy_vz...1/2012-09-01-31[/url]

Земная ось наклонена к плоскости эклиптики именно на величину 66°33'. Незначительно же большее (на 57') значение угла наклона оси, исходящее из распределения лучевых осей, можно считать действительным углом наклона (67°30') земной оси.

Разницу в 57' можно объяснить бытующем восприятием плоскости эклиптики именно плоскостью, а не восьмеричным пространственным образованием в виде солнечно-лунной орбитальной цепи (изложенной в астрономии различения). К тому же в последнее время уже отмечают, что угол наклона земной оси, как и у Луны, совершает колебание от 68° до 65,5°.

подробнее см. [url=http://exinworld1.ucoz.ru/blog/principy_vz...3/2012-09-06-33]http://exinworld1.ucoz.ru/blog/principy_vz...3/2012-09-06-33[/url]

viklehti! Вы очень интересно объясняете причину прецессии орбиты Земли. В интернете я нашёл гипотезу, в которой явление прецессии объясняется обращением плоскости орбиты Земли, в которую вморожена Земля, и нулевой, усреднённой плоскости солнечной системы - звезды, которые обращаются с разными угловыми скоростями, как движение лодки по течению реки. Этот механизм можно представить на модели: на большой обруч - орбиту солнечной системы с периодом 230000 лет надето кольцо меньшего размера - витка с периодом вращения 82500 лет, вокруг которого наматываются витки спирали с периодом по 1 году. Вся связанная система колец вращается с разными угловыми скоростями отдельных частей целого, что и приводит к эффекту прецессии - сложению скоростей и уменьшению общего периода. Lubo.

[viklehti]

По поводу нового взгляда на прецессию предлагается статья:

[url=http://exinworld.ucoz.ru/blog/2012-12-09-15]http://exinworld.ucoz.ru/blog/2012-12-09-15[/url]

[viklehti]

viklehti! Вы очень интересно объясняете причину прецессии орбиты Земли. В интернете я нашёл гипотезу, в которой явление прецессии объясняется обращением плоскости орбиты Земли, в которую вморожена Земля, и нулевой, усреднённой плоскости солнечной системы - звезды, которые обращаются с разными угловыми скоростями, как движение лодки по течению реки.

В этой связи необходимо различать явно наблюдаемое вращение плоскости солнечно-земной орбиты, проходящее сферически (и приводящее к смене магнитных полюсов), и мнимо наблюдаемое смещение орбитальной точки весеннего равноденствия, компенсируемое равной ей ацессией, что есть проявление пространственной структуры.

Подобное соотношение есть и во вращении Луны, как более раннее окончание лунного месяца и такая же более поздняя ежедневная её кульминация.

[hiway60]

Прочитывая всё больше материала по данной теме ясно только одно, что никто на 100% ни в чём не уверен, а хотелось бы разобраться...
Итак, что же меня лично смущает во всей этой теории качания земной оси вокруг перпендикуляра к эклиптике, т.е. прецессии с периодом 26000 (примерно) лет? А тот факт что в таком случае, за примерно 6400 лет(что сопоставимо с периодом наблюдения земной истории современниками) ось должна сменить положение на 90 градусов, соответственно и небесная сфера то же, а вот тут скрыта интересная вещь, в таком случае времена года то же должны сместиться на 90 градусов (по орбите) по календарю получается на 3 месяца и самым холодным месяцем северного полушария будет не февраль, а скажем ноябрь или май, разгар лета будет не в июне а в сентябре и т.п. Можно более точно определить в какую сторону сместится, но это не принципиально в данном случае. Дык вот, тут и зарыт корень проблематики, раз времена года не ползут, может и нет этой самой прецессии? Как вам такая точка зрения?
Я уже не говорю о том что теории о вращении солнца и земли относительно общего центра масс граничат с теорией о вращении солнца вокруг земли, что несколько смешно выглядит, хотя и звучит весьма научно. Я просто не представляю скольки мерным должно быть пространство солнечной системы что бы все 9 планет и ещё куча всяческих планетоидов вращались одновременно вокруг солнца и вокруг своих центров масс, в первом приближении таких центров должно быть 9 как и планет, отбросим пока всякую мелочь. Ну допустим ладно, допустим такой центр всего один, но извините с какой стати это именно система земля-солнце, а не солнце-юпитер? математически возможно конечно всё и даже пересечение параллельных прямых легко доказуемо математически, но достаточно посмотреть на небо... а планеты летают вокруг солнца. и даже если прецессия земной оси вызвана вращением всей солнечной системы вокруг центра масс этой самой системы то она(прецессия) же таки привязана и измерена относительно плоскости эклиптики, а значит должна, просто обязана влиять на время(в градусах по орбите) смены времён года. Может кто нибудь прояснить сей момент?

[IRINA]

Почему смещение месяцев? Просто общее похолодание или общее потепление.Возможно ледниковые периоды как следствие прецессии.

[hiway60]

Почему смещение месяцев? Просто общее похолодание или общее потепление

хм, сложно объяснить без рисунка, но попробую. Для простоты восприятия возьмём 21 декабря, точнее положение земли на орбите в этот день и обозначим его как "0 градусов" по орбите. Сегодня в этот день положение оси вращения такое что южный, извините, "конец" оси смотрит на солнце а северный в глубокий космос. Точнее проекция оси вращения на плоскость эклиптики параллельна лучу солнечного света. Это зимнее солнцестояние(на южном полушарии лето, у нас ссно зима).
Теперь перематываем время на 6400 лет в любую сторону и снова берём момент 21 декабря, т.е. "0 градусов". Вопрос, куда смотрят концы оси вращения? правильно, ось вращения(проекция на плоскость эклиптики) будет перпендикулярна лучу солнечного света. И неким чудесным образом зимнее солнцестояние превращается в равноденствие, то ли осеннее то ли весеннее. Получается что зима 13000 лет назад для северного полушария наступала в той точке орбиты где сейчас наступает лето, т.е. январь сейчас соответствует июню 13000 летней давности. Ещё определённее, точка на орбите земли которая раньше называлась июнь, теперь называется январь.(хотя конечно 13000 лет назад и слова июнь то не было, но для сегодняшнего понимания годится).
Как то так.
Если форма орбиты останется прежней то и распределение энергии солнца по площади планеты изменится, а соответственно и климат. Не факт что это скажется на среднегодовой температуре планеты, но вот именно перераспределение тёплых и холодных участков поверхности даст изменение силы и направления ветров и морских течений.
А хотя чо, в принципе это можно даже заложить в компьютерную модель и расчитать более точно. Может тогда мы уже точно будем представлять что именно происходит с погодой, ибо объём солнечной энергии поглощаемый земной поверхностью на несколько порядков больше чем вся энергия производимая человечеством.
Ну, эт конечно если моя гипотиза верна. Как думают уважаемые коллэги?

[folk]

Влияние на климат будет но не в такой степени. 90 градусов не по отношению к Солнцу, см рисунок.

[hiway60]

90 градусов не по отношению к Солнцу

?
А по отношению к чему?
Судя по информации про смену времён года, проекция земной оси на эклиптику за год делает оборот на 360 градусов. Так?
По теории прецессии земной оси, эта самая ось качается вокруг перпендикуляра к эклиптике проведённого через центр земли таким образом образуя 2 конуса с вершинами в центре земли, так?
Если так, то и проекция оси на эклиптику в одной и той же точке орбиты но в разные годовые циклы будут отличаться на некий градус измеренный относительно... хм луча солнечного света выходящего из центра солнца и "проходящего" через центр земли. Т.е. относительно солнца.
Или что вы предлагаете в качестве отправной точки?

[IRINA]

Source of the post Теперь перематываем время на 6400 лет в любую сторону и снова берём момент 21 декабря,

Не совсем корректное перемещение.Луна постепенно тормозит вращение Земли.И раньше сутки были чуть короче. Уже в 1972г весь мир перевёл часы на секунду.

[hiway60]

Не совсем корректное перемещение

ХХих, ну знаете ли... у меня и часы на стене с атомными во франции не синхронизированы... пара минут расхождения всё же есть... Однако если вместо дня, будет ночь я пожалуй это замечу, несмотря на погрешность часов... да даже в 1 час.
А если серьёзно, точно, до минут и секунд всё равно никто не знает период этой самой прецессии, так что пусть будет 6400, или 6500, не принципиальная разница.

Попутно, пока думал и читал про всякие там системы вращения типа солнце-земля вокруг общего центра масс, вспомнил пример из занимательной гаражной физики. Суть эксперимента такая. Берём кувалду массой 5 кг, сама железная болванка будет у нас "Солнцем", на конце рукоятки находим кусочек, пропорциональный по массе массе земли. Скорее всего это будет какой нить заусенец. Помещаем все точки кувалды в невесомость, т.е. кидаем с 32 этажа, придав нашей модели вращение в горизонтальной плоскости. Снимаем эксперимент на видео. Вопрос, вокруг чего вращается наша импровизированная система?
П.С. Эксперимент можно упростить до подбрасывания обычного молотка за рукоять. Берегите ноги.