Красное смещение z=1. ( в два раза от исходной)
Длина волны увеличивается пропорционально расширению. То есть, длина волны в два раза - расстояние в два раза. Другими словами, свет путешествовал, как минимум столько времени, сколько понадобилось на расширение в два раза.
Это было давно, поэтому скорость расширения возьмем 35км/с. Что бы один мегапарсек при такой скорости стал двумя потребуется :
1Мпс км/35 км/с =3.08516688*1019 /35=8.814*1017сек. Или 27миллиардов лет.
z=2. Увеличение в 3 раза. Но здесь уже быстрее пойдет потому, что третий мегапарсек уже из двух образуется:
3.08516688*1019/ 70=4.407*1017 и прибавляем время за которое он до двух растянулся 8.814*1017 +4.407*1017= 1.322*1018. Или 41 миллиард лет.
<_< Как-то свет путешествует дольше, чем вселенная существует.Если взять скорость 70 км/с, то 25 миллиардов лет возникнет на стадии z=3Реликтовое излучение посчитать? :lool:
Просто вопросы.
Просто вопросы.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Просто вопросы.
Если через объем посчитать - тоже весело получается.
Допустим 20миллиардов лет что-нибудь светануло. Это значит оно путешествует 6.732*1017 секунд. За это время со скоростью 300 000 км/с оно пролетело 1.89216*1023км (6133 Мпс), хотело оно того или нет. Что составит примерный объемчик - 2.8362*1070.
И за это же время, согласно Википедии, пространство расширилось в 1000 раз(по реликтовому излучению судя). Значит изначально оно было 2.8362*1067. Тогдарадиус свет вылетел с расстояния 1.8921*1022 (613.3 Мпс) 6.732*1017 секунд назад.
И полезная его скорость была примерно 28106 км/с потому, что каждую секунду у него перез носом образовывалось лишних километров 270000. Таким образом скорость расширения - около 270000км/с и вовсе не на мегапарсек. Либо летало оно жуткими зигзагами.
Да и начальный объем, явно, не "буквально несколько парсек". Особенно, если мы не центр вселенной.
Допустим 20миллиардов лет что-нибудь светануло. Это значит оно путешествует 6.732*1017 секунд. За это время со скоростью 300 000 км/с оно пролетело 1.89216*1023км (6133 Мпс), хотело оно того или нет. Что составит примерный объемчик - 2.8362*1070.
И за это же время, согласно Википедии, пространство расширилось в 1000 раз(по реликтовому излучению судя). Значит изначально оно было 2.8362*1067. Тогда
И полезная его скорость была примерно 28106 км/с потому, что каждую секунду у него перез носом образовывалось лишних километров 270000. Таким образом скорость расширения - около 270000км/с и вовсе не на мегапарсек. Либо летало оно жуткими зигзагами.
Да и начальный объем, явно, не "буквально несколько парсек". Особенно, если мы не центр вселенной.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Просто вопросы.
:lool: Чего-то у меня вообще весело получается:
Если длина волны увеличилась в два раза, то пространство за это время тоже увеличилось в два раза.
То есть вылетел фотон, например, с расстояния 613Мпс и пока летел это расстояние в два раза увеличилось.
А другой фотон вылетел, с расстояния 1226Мпс и тоже летел пока это расстояние в два раза не увеличилось.
Так у них у обоих z одинаковое может быть.
Если длина волны увеличилась в два раза, то пространство за это время тоже увеличилось в два раза.
То есть вылетел фотон, например, с расстояния 613Мпс и пока летел это расстояние в два раза увеличилось.
А другой фотон вылетел, с расстояния 1226Мпс и тоже летел пока это расстояние в два раза не увеличилось.
Так у них у обоих z одинаковое может быть.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Просто вопросы.
А не может быть, кроме продольного и поперечного эффекта Доплера, существовать еще и промежуточный?
Тогда то, что называется лучевой скоростью объекта, может быть линейной скоростью при вращении.
При измерении спектра, наверное, небольшой пакет фотонов на дифракционную решетку падает. Можно считать его точечным. Тогда и источник можно считать точкой на объекте.
На решетку упадет только тот пакет, который когда то был под нулевым углом к приемнику. Остальные разнесет веером. А после испускания света этот точечный источник, получается начинает удаляться.
Есть формула описывающая эффект Доплера.
;
где - частота световых волн воспринимаемых приемником; - частота волн излучаемых источником; - скорость источника света относительно приемника; - угол между направлением наблюдения и направлением скорости.
При поперечном эффекте, когда угол формула выглядит:
Например, галактика Сигара имеет красное смещение z = 0.000781. Маленькое красное смещение будет говорить, о небольшой скорости вращения. И найдем ее по упрощенной формуле Хаббла:
0,000781х300 000 = 234.3км/с
Длина волны при таком смещении = 1.200937*10-7,
(Начальная испускаемая частота - 2.515Гц; = 1.2-7 )
Такая небольшая скорость, наверное, будет давать небольшой угол отклонения во времени и можно условно считать, что эффект будет поперечным, поэтому посчитаем по второй формуле - .
( проверяем = 300000000/ = 300000000/1.200937*10-7= 2.49815
------
А например большое z, будет говорить о быстром вращении.
Например, z=3. Длина волны - 4.8*10-7м. Скорость - 244600км/с.
Решать будем по первой формуле, только вместо возьмем . Наугад взяла -
Получилась частота - 6.24414
(проверка дала - 6.2514 Гц)
Тогда то, что называется лучевой скоростью объекта, может быть линейной скоростью при вращении.
При измерении спектра, наверное, небольшой пакет фотонов на дифракционную решетку падает. Можно считать его точечным. Тогда и источник можно считать точкой на объекте.
На решетку упадет только тот пакет, который когда то был под нулевым углом к приемнику. Остальные разнесет веером. А после испускания света этот точечный источник, получается начинает удаляться.
Есть формула описывающая эффект Доплера.
;
где - частота световых волн воспринимаемых приемником; - частота волн излучаемых источником; - скорость источника света относительно приемника; - угол между направлением наблюдения и направлением скорости.
При поперечном эффекте, когда угол формула выглядит:
Например, галактика Сигара имеет красное смещение z = 0.000781. Маленькое красное смещение будет говорить, о небольшой скорости вращения. И найдем ее по упрощенной формуле Хаббла:
0,000781х300 000 = 234.3км/с
Длина волны при таком смещении = 1.200937*10-7,
(Начальная испускаемая частота - 2.515Гц; = 1.2-7 )
Такая небольшая скорость, наверное, будет давать небольшой угол отклонения во времени и можно условно считать, что эффект будет поперечным, поэтому посчитаем по второй формуле - .
( проверяем = 300000000/ = 300000000/1.200937*10-7= 2.49815
------
А например большое z, будет говорить о быстром вращении.
Например, z=3. Длина волны - 4.8*10-7м. Скорость - 244600км/с.
Решать будем по первой формуле, только вместо возьмем . Наугад взяла -
Получилась частота - 6.24414
(проверка дала - 6.2514 Гц)
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Просто вопросы.
О, нужно назвать не промежуточный, а - шаровой эффект Доплера.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Просто вопросы.
<_< Вообще-то, наверное, этот промежуточный эффект не годится. Если смещение будет зависеть от линейной скорости при вращении, то оно будет постоянным. И не сможет образовываться лес Лаймана.
Если честно, эффект Доплера в отношении света, вообще, интересен. Вот в акустике, если удаляющийся источник будет выдавать очень короткий пик, то, вероятно, он будет долетать без особых изменений, только время между пиками будет увеличиваться. Если иметь в виду, что свет это маленькие отдельные порции, то тоже не должно быть никакого Доплера. Возможно только расплывание пакета. Или не порции.
А еще представьте себе ситуацию: источник так далеко, что начальная линия Лаймана уже вышла за пределы чувствительности нашего спектрометра. И на пути этого света счастливо долго не попадалось ни одного облака водорода. И только в паре мегапарск от телескопа попалась парочка. Это же мы, совершенно не сомневаясь, маленькое z ему присвоим.
Если честно, эффект Доплера в отношении света, вообще, интересен. Вот в акустике, если удаляющийся источник будет выдавать очень короткий пик, то, вероятно, он будет долетать без особых изменений, только время между пиками будет увеличиваться. Если иметь в виду, что свет это маленькие отдельные порции, то тоже не должно быть никакого Доплера. Возможно только расплывание пакета. Или не порции.
А еще представьте себе ситуацию: источник так далеко, что начальная линия Лаймана уже вышла за пределы чувствительности нашего спектрометра. И на пути этого света счастливо долго не попадалось ни одного облака водорода. И только в паре мегапарск от телескопа попалась парочка. Это же мы, совершенно не сомневаясь, маленькое z ему присвоим.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Просто вопросы.
А мне эта идея :
чем-то понравилась.
Например, тогда понятно, почему в сплошных гравитационных полях сплошная невесомость.
Вон сколько невесомых точек создает один только объект в одной плоскости:
В конце концов, даже между двумя протонами такая точка должна быть, как у обладателей массы.
Анж писал(а):Source of the post
Если считать вселенную достаточно бесконечной, то каждая точка пространства будет являться чьей-нибудь точкой Лагранжа. Таким образом, вся вселенная - пространство Лагранжа. И "слипнуться" у нее шансов нет. И расширится тоже!
чем-то понравилась.
Например, тогда понятно, почему в сплошных гравитационных полях сплошная невесомость.
Вон сколько невесомых точек создает один только объект в одной плоскости:
В конце концов, даже между двумя протонами такая точка должна быть, как у обладателей массы.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Просто вопросы.
1.
Допустим, у нас имеется две средних по массе галактики на расстоянии 1Мпс. Между ними действует сила взаимного притяжения F=Gm1m2/r2. Примем ее за единицу F=1. Еще есть две галактики, в два раза тяжелее, но тоже на расстоянии 1Мпс друг от друга. Они взаимодействуют с F=4. Вопрос: Как равномерно расширяющееся пространство одновременно преодолевает и F=1 и F=4 и с совершенно одинаковым результатом? Для примера представим тот же надувной шарик, с нарисованными галактиками, но неравномерной по толщине резиной. Где пол миллиметра, где один, где два, а то и все четыре. Попробуем надуть - увидим, что расстояние между нашими галактиками совершенно по-разному изменилось.
2.
Я ничего не хочу сказать, просто, интересно получилось.
Пусть у нас есть охотник. На расстоянии 100 метров от него сидит заяц. По той же линии на расстоянии 100м от первого зайца сидит второй. И на расстоянии 100м от второго зайца сидит третий. То есть, третий заяц от охотника на расстоянии 300метров.
О__1__2__3.
Охотник чихает, зайцы пугаются и с примерной одинаковой заячьей скоростью начинают убегать. Пока первый заяц пробежит 100 метров ( увеличит расстояние до охотника в два раза), второй заяц тоже успеет одолеть тоже только 100метров, и третий тоже свои сто метров. В результате, каждый из них отдалится от охотника на 100 метров относительно того, что было. А расстояния между зайцами остануться прежними.
О____1__2__3.
Галактики у нас делают по-другому:
О____1____2____3. Когда расстояние до первой увеличится в два раза то и до третьей оно увеличится в два раза. Чтобы так же получилось у зайцев, им надо: пока первый пробежит сто метров, третий должен одолеть 300 метров. И делать ему это придется не с относительной скоростью, а скакать с реальной скоростью в три раза большей чем у первого. Десятого зайца в таком ряду не всякий гаишник догонит.
Допустим, у нас имеется две средних по массе галактики на расстоянии 1Мпс. Между ними действует сила взаимного притяжения F=Gm1m2/r2. Примем ее за единицу F=1. Еще есть две галактики, в два раза тяжелее, но тоже на расстоянии 1Мпс друг от друга. Они взаимодействуют с F=4. Вопрос: Как равномерно расширяющееся пространство одновременно преодолевает и F=1 и F=4 и с совершенно одинаковым результатом? Для примера представим тот же надувной шарик, с нарисованными галактиками, но неравномерной по толщине резиной. Где пол миллиметра, где один, где два, а то и все четыре. Попробуем надуть - увидим, что расстояние между нашими галактиками совершенно по-разному изменилось.
2.
Я ничего не хочу сказать, просто, интересно получилось.
Пусть у нас есть охотник. На расстоянии 100 метров от него сидит заяц. По той же линии на расстоянии 100м от первого зайца сидит второй. И на расстоянии 100м от второго зайца сидит третий. То есть, третий заяц от охотника на расстоянии 300метров.
О__1__2__3.
Охотник чихает, зайцы пугаются и с примерной одинаковой заячьей скоростью начинают убегать. Пока первый заяц пробежит 100 метров ( увеличит расстояние до охотника в два раза), второй заяц тоже успеет одолеть тоже только 100метров, и третий тоже свои сто метров. В результате, каждый из них отдалится от охотника на 100 метров относительно того, что было. А расстояния между зайцами остануться прежними.
О____1__2__3.
Галактики у нас делают по-другому:
О____1____2____3. Когда расстояние до первой увеличится в два раза то и до третьей оно увеличится в два раза. Чтобы так же получилось у зайцев, им надо: пока первый пробежит сто метров, третий должен одолеть 300 метров. И делать ему это придется не с относительной скоростью, а скакать с реальной скоростью в три раза большей чем у первого. Десятого зайца в таком ряду не всякий гаишник догонит.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Просто вопросы.
:lool:
У темной материи с ее антигравитацией, тоже должна существовать точка Лагранжа (L1, как минимум). Поскольку, расталкиваются они совершенно одинаково, то есть, равномерно, между ними получается сплошное Лагранжево безвоздействие.
У темной материи с ее антигравитацией, тоже должна существовать точка Лагранжа (L1, как минимум). Поскольку, расталкиваются они совершенно одинаково, то есть, равномерно, между ними получается сплошное Лагранжево безвоздействие.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Просто вопросы.
Чего - не дошло?
При складывании одинаковых по модулю и противоположных по направлению векторов - ноль получается. А когда равномерно из каждой точки, каждый из них, себе сразу противоположно направленный и находит.
При складывании одинаковых по модулю и противоположных по направлению векторов - ноль получается. А когда равномерно из каждой точки, каждый из них, себе сразу противоположно направленный и находит.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость