Инновации и Россия

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение folk » 21 апр 2013, 14:37

alexy.74 писал(а):Source of the post
стимулировать спрос (при нормальной экономике), печатать не подкрепленные экономикой или на худой конец золотом деньги , поднимать зарплату рабочим для стимуляции спроса.

Вот все и переврали. Вы будто не читаете то что написано мной а спорите со своими предубеждениями.
При развитии экономики производятся материальные ценности (заводы мосты электростанции товары) - под них и производится выпуск денег. Растет экономика - растут зарплаты и это нормальный процесс который происходил и в СССР.
Я призываю развивать индустрии - машиностроение энергетика химия авиация и так далее - это и даст рост спроса. Плюс импортзамещение.
Специально написал что монетарная стимуляция спроса - плохой путь. Зарплату рабочим надо поднимать для стимулирования их производительности труда. Так человек устроен. 3% это не проблема. А кредитная игла это проблема.
Но если у вас *уже возник* кризис перепроизводства - лучше стимулировать спрос в отдельных областях чем разваливать экономику. Но кому то надо обанкротиться получается чтобы сократить средства производства по Марксу) У вас есть другой рецепт для рыночной экономики в кризис? Война наверное) Если нет то не надо решение задачи для плановой экономике применять для не плановой в которой мы де факто живем. А кризисы будут - это по Марксу. Никуда не денешься. Надо просто не надевать розовые очки как в штатах - когда они доили весь мир и делали вид что у них все хорошо. Если у вас есть волшебный рецепт как процветать без кризисов и воровства - озвучьте. А критиковать все и вся мы и сами умеем.
А вообще кризис кризисом - должен выжить и не обескровиться весь организм - суверен Россия. А как внутри переделят банкротствами собственность при выходе из кризиса дело второго порядка. Цинично, но поскольку нет пилюли от кризисов то не знаю как по другому.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение alexy.74 » 21 апр 2013, 14:46

folk писал(а):Source of the post
При развитии экономики производятся материальные ценности (заводы мосты электростанции товары) - под них и производится выпуск денег. Растет экономика - растут зарплаты и это нормальный процесс который происходил и в СССР.

а я с этим и не спорю
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
A.I.
Сообщений: 2061
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение A.I. » 23 апр 2013, 05:15

M Завязывайте с политикой
A Завязывайте с политикой
Последний раз редактировалось A.I. 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Andrew58 » 24 апр 2013, 16:24

Я надеюсь, что обсуждение экономических закономерностей в параллели с физикой не будет воспринято как политика. Речь пойдет об универсальной мере всех товаров и услуг - деньгах.
Казалось бы, все ясно - товары и услуги переходят от поставщика к потребителю, а их денежный эквивалент наоборот - от потребителя к поставщику. Невольно напрашивается аналогия с электрическим током - электроны (свободные) налево, ток направо. Фигня это, а не аналогия, отвечаю я сам себе, так как не выполняется закон сохранения:
1. Одна и та же услуга (товар) может быть перепродана по цепочке.
2. Одна токовая ветвь говорит другой: "Дай 20 Кл взаймы - верну с процентами!"
Но если закон сохранения не выполняется, то деньги принципиально нельзя привязывать к чему-то материальному. Какие-то учетные функции они условно несут, но быть воплощением, скажем, золотого запаса быть не могут - это же просто противоречит их природе и функции. Все, что мы можем - это оценить количество якобы оказанных услуг некоторым количеством якобы имеющих ценность условных единиц. Безналичные расчеты только усугубляют эту ситуацию. Какую же альтернативу может предложить физика с ее законами сохранения?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Chelo27 » 24 апр 2013, 18:07

Andrew58 писал(а):Source of the post
Все, что мы можем - это оценить количество якобы оказанных услуг некоторым количеством якобы имеющих ценность условных единиц. Безналичные расчеты только усугубляют эту ситуацию. Какую же альтернативу может предложить физика с ее законами сохранения?

Экономисты, через нормировщиков, количество якобы оказанных услуг и произведённого товара оценивают трудоднями, в смысле затраченным временем.

Есть справочники в которых расписаны сколько времени необходимо затратить на любое элементарное движения в процессе выполнения услуги, изготовления товара, как непосредственных исполнителей, так и работников вспомогательных профессий. Поправочные коэффициенты для ручного и механизированного труда. Стоимость затраченных энергозатрат тоже оценивается в трудоднях. Стоп. А если всё с точность до наоборот? В качестве условных единиц использовать энергетические единицы.

Ведь уже давно предлагается оценивать богатства стран не по золотому запасу, по запасу энергии, по энергетической мощности.

Тогда ..., а вот без комментарий. Так как ... . Умные и так понимают.
Последний раз редактировалось Chelo27 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Andrew58 » 24 апр 2013, 19:00

Chelo27 писал(а):Source of the post
Тогда ..., а вот без комментарий. Так как ... . Умные и так понимают.

Тогда... уж виноват я тем, что брежу инвариантами и законами сохранения?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Chelo27 » 24 апр 2013, 20:47

Andrew58 писал(а):Source of the post
Chelo27 писал(а):Source of the post
Тогда ..., а вот без комментарий. Так как ... . Умные и так понимают.

Тогда... уж виноват я тем, что брежу инвариантами и законами сохранения?


Какое уж тут сохранение. От услуг только воспоминания останутся, а дома сами по себе и сто лет не простоят.

Дык я виноват, ведь без политики хотел.
Ладно, прокомментирую - спрошу. После энергетической переоценки богатств у ОША окромя макулатуры будет чего предъявить? А кто нибудь уверен, если ОША рухнет и не сможет атомной бомбой грозить, Китай и дальше братом будет? :no:
Последний раз редактировалось Chelo27 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Andrew58 » 24 апр 2013, 21:21

Хотя Ваш вопрос и уводит в сторону от предмета дискуссии...
Да, есть такой метод - продолжения рыночной политики нерыночными приемами.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ychenij
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 май 2012, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Ychenij » 26 апр 2013, 11:04

Таланов писал(а):Source of the post
В ситуации со Сколково все понятно - распил государственных денег. В конечном итоге посадят мелочь, деньги отойдут к крупняку. Ищите инициаторов. Это не сложно, всё задокументировано.

А что все "лавры негатива" достаются Сколково?
А как насчет наукоградов в России?
А как насчет Роснано?
А как другие проекты в России, которые занимаются инновациями?
С легкой руки тогда президента, сейчас премьер - министра, про инновации говорят везде и повсюду.
Озадачились многие тем, как сделать нашу экономику инновационной, как сделать вклад в науку.
Последний раз редактировалось Ychenij 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Инновации и Россия

Сообщение Andrew58 » 26 апр 2013, 12:58

Счетная палата по итогам проверки ОАО «Роснано» признала, что госкомпания ненадлежащим образом исполняет возложенные на нее задачи по развитию российской наноиндустрии.
Счетная палата выявила в «Роснано» неэффективный менеджмент, экономическую несостоятельность ряда проектов, убытки проектных компаний, финансирование компаний, находящихся в предбанкротном состоянии, реализацию проектов, не относящихся к нанотехнологиям...

[url=http://news.rambler.ru/18821644/]http://news.rambler.ru/18821644/[/url]
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей