Сила Лоренца

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение zykov » 04 апр 2013, 21:59

Ara Artemyan писал(а):Source of the post
А куда же они пойдут?

Туда, куда направлена скорость. А скорость растёт туда, куда направлено ускорение. А ускорение направлено вдоль суммарной силы (по закону Ньютона). Вот и посчитайте, куда направлена суммарная сила.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение Wild Bill » 04 апр 2013, 22:25

Ara Artemyan писал(а):Source of the post Дело в том
Что здесь уже обсуждался частный случай: взаимодействие токов. Всё очень просто! Записываете уравнение в тензорной форме, применяете преобразования Лоренца, получаете ответ. Ответ, в частности, состоит в том, что при этих преобразованиях в различных ИСО "перемешиваются" электрические и магнитные поля, а также плотности заряда и плотности тока. То есть, если в одной ИСО токов нет, то в другой они появятся...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ara Artemyan
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение Ara Artemyan » 07 апр 2013, 20:47

zykov писал(а):Source of the post
Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Дело в том что, если они будут протягиваться тогда нарушается закон кулона, а если будут отталкиваться то нарушается закон Ампера.

Обе силы будут действовать. Куда направленна сумма - очевидно (используя переход в собственную систему отсчёта).
Если всё ещё считаете, что какой-то закон нарушается, то напишите подробнее, почему.

Почему когда они движутся в свободном пространстве-отталкивают, а в проводе- протягивают?
Последний раз редактировалось Ara Artemyan 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение zykov » 07 апр 2013, 20:52

Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Почему когда они движутся в свободном пространстве-отталкивают, а в проводе- протягивают?

На заряды действует та же сила.
Провод состоит не только из свободных зарядов, но ионов решетки.
Сила, действующая на провод, включает в себя силы действующие на все заряды - и свободные, и заряды ионов в решетке.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ara Artemyan
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение Ara Artemyan » 08 апр 2013, 10:23

zykov писал(а):Source of the post
Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Дело в том что, если они будут протягиваться тогда нарушается закон кулона, а если будут отталкиваться то нарушается закон Ампера.

Обе силы будут действовать. Куда направленна сумма - очевидно (используя переход в собственную систему отсчёта).
Если всё ещё считаете, что какой-то закон нарушается, то напишите подробнее, почему.

Это означает что для движущего наблюдателя заряды могут пратягиваться, а для недвижучего наблюдателя отталкиваться?

zykov писал(а):Source of the post
Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Почему когда они движутся в свободном пространстве-отталкивают, а в проводе- протягивают?

На заряды действует та же сила.
Провод состоит не только из свободных зарядов, но ионов решетки.
Сила, действующая на провод, включает в себя силы действующие на все заряды - и свободные, и заряды ионов в решетке.

В проводе недвижущие заряды роли не играют поскольку магнитное поле не воздействует на недвижущие заряды. друг друга протягивают движущийся заряды. Почему?
Последний раз редактировалось Ara Artemyan 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ara Artemyan
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение Ara Artemyan » 08 апр 2013, 10:35

Wild Bill писал(а):Source of the post
Ara Artemyan писал(а):Source of the post Дело в том
Что здесь уже обсуждался частный случай: взаимодействие токов. Всё очень просто! Записываете уравнение в тензорной форме, применяете преобразования Лоренца, получаете ответ. Ответ, в частности, состоит в том, что при этих преобразованиях в различных ИСО "перемешиваются" электрические и магнитные поля, а также плотности заряда и плотности тока. То есть, если в одной ИСО токов нет, то в другой они появятся...

Это означает что для одной ИСО они будут протягиваться а для другой отталкиваться? Как можно ответить на этот вопрос?(если конечно ничто не укусил никого).
Последний раз редактировалось Ara Artemyan 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение lapay » 08 апр 2013, 11:42

Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Почему когда они движутся в свободном пространстве-отталкивают, а в проводе- протягивают?

Онм отталкиваются в обоих случаях, когда движутся, то меньше, для неподвижного наблюдателя. В проводе тоже. Чтобы понять, почему, в этом случае, провода с током притягиваются, Вам надо нарисовать два провода, четыре заряда (два заряда решётки и два электронного газа), затем нарисовать силы, которые действуют между этими зарядами, когда электронный газ неподвижен и когда он движется. Тогда Вы поймёте, почему провода притягиваются.
Вы бы давно это сделали самостоятельно, вместо того, чтобы долбить окружающих одним и тем же вопросом, на который Вам давно уже дан ответ.
Последний раз редактировалось lapay 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение SFResid » 08 апр 2013, 19:34

lapay писал(а):Source of the post
Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Почему когда они движутся в свободном пространстве-отталкивают, а в проводе- протягивают?

Онм отталкиваются в обоих случаях, когда движутся, то меньше, для неподвижного наблюдателя. В проводе тоже. Чтобы понять, почему, в этом случае, провода с током притягиваются, Вам надо нарисовать два провода, четыре заряда (два заряда решётки и два электронного газа), затем нарисовать силы, которые действуют между этими зарядами, когда электронный газ неподвижен и когда он движется. Тогда Вы поймёте, почему провода притягиваются.
Вы бы давно это сделали самостоятельно, вместо того, чтобы долбить окружающих одним и тем же вопросом, на который Вам давно уже дан ответ.

К тому же полезно (и наглядно) подсчитать, с какой суммарной силой отталкивались бы все электроны, содержащиеся, скажем, в 2-х медных проводниках сечением 1 мм2, длиной 1 м, при расстоянии между проводниками 0.1 м, если бы их заряды не уравновешивались положительными зарядами ядер.
Последний раз редактировалось SFResid 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Ara Artemyan
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение Ara Artemyan » 08 апр 2013, 21:08

SFResid писал(а):Source of the post
lapay писал(а):Source of the post
Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Почему когда они движутся в свободном пространстве-отталкивают, а в проводе- протягивают?

Онм отталкиваются в обоих случаях, когда движутся, то меньше, для неподвижного наблюдателя. В проводе тоже. Чтобы понять, почему, в этом случае, провода с током притягиваются, Вам надо нарисовать два провода, четыре заряда (два заряда решётки и два электронного газа), затем нарисовать силы, которые действуют между этими зарядами, когда электронный газ неподвижен и когда он движется. Тогда Вы поймёте, почему провода притягиваются.
Вы бы давно это сделали самостоятельно, вместо того, чтобы долбить окружающих одним и тем же вопросом, на который Вам давно уже дан ответ.

К тому же полезно (и наглядно) подсчитать, с какой суммарной силой отталкивались бы все электроны, содержащиеся, скажем, в 2-х медных проводниках сечением 1 мм2, длиной 1 м, при расстоянии между проводниками 0.1 м, если бы их заряды не уравновешивались положительными зарядами ядер.

В проводе недвижущие заряды роли не играют поскольку магнитное поле не воздействует на недвижущие заряды. друг друга протягивают движущийся заряды. Почему?
Последний раз редактировалось Ara Artemyan 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Сила Лоренца

Сообщение zykov » 08 апр 2013, 22:16

Ara Artemyan писал(а):Source of the post
Почему?

Вам уже всё объяснили.
(Или это тролинг?)
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей