Измышлизмы. ( Пространство-время )

Анж · Сообщение **Анж** » 10 янв 2013, 11:09

ковип писал(а):Source of the post
Ага. Это потому, что при плохом настроении повара, вода закипает при 105 градусах.

А если повар в ярости - то при 70 градусах.

С Новым Годом! :drinks:
Как насчет повеселиться?

Гравитационное взаимодействие, это не взаимодействие масс. Это взаимодействие плотностей. :ded: Массы притягиваются, а объемы отталкиваются. Относительно расстояния - имеются точки, где обе силы уравновешиваются. Относительно скорости - по разному.

Например, большая масса земли сильно притягивает свободно парящий поблизости небольшой метеорит. И, соответственно, сильно его отталкивает. Но объем метеорита небольшой и упереться в него, особо, не во что. Он тоже упирается, но суммы сил притяжения, в этом случае, гораздо больше и - бабах.
Два тела сопоставимых размеров и упираться будут сопоставимо. :yesno:
Влетевший в большое газовое облако, относительно небольшой, но очень тяжелый осколок, в сумме сильно увеличивает плотность газового облака, при небольшом увеличении общего объема. К тому же, внутри облака осколок начинает взаимодействовать уже не с объемом облака, а с молекулами газа, вследствие чего общий объем еще и снижаться начинает, ну и звезда.:whistle:

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 10 янв 2013, 16:04

Анж писал(а):Source of the post
:ded:

А это - уже маразм

Анж · Сообщение **Анж** » 11 янв 2013, 11:21

Dragon27 писал(а):Source of the post

А это - уже маразм

И уже давно.
И бесперебойно.
А вот если нескромно рассмотреть формулу:

$v=v_c \sqrt{\frac{R}{R+h}}$ ,
где v_с - первая космическая скорость; R - радиус объекта; h - расстояние от поверхности объекта, то скорости v, якобы спутника, на определенном расстоянии, вообще может не быть, но он все равно не упадет. Если, конечно, намеренно в сторону объекта не полетит.
И галактики, наверное, точно так же могут считаться спутниками друг друга, условно, и не дергаясь.

Анж · Сообщение **Анж** » 15 янв 2013, 10:22

Если попробовать представить себе эту расширяющуюся модель, у меня смешно выходит. :whistle:

Получается, что само вещество представляет собой некое абстрактное дробленое образование, с ртутноподобными (при комнатной температуре) свойствами, меняющее их вследствие расширения на резиноподобные, с последующей тенденцией к разрыву на молекулы, далее атомы и далее… (При этом, например, у фотона происходит превращение энергии в размер.) До начала расширения, по каким-то причинам, умудрившиеся гравитационно не "провзаимодействовать". И которой, очень не все равно - 200 кубов вакуума вокруг нее находится или 400.
Расширение вакуума со скоростью 70 км/с на мегапарсек, вообще-то, обозначает скорость расширения 2,3•10⁻¹⁸ км/с на 1 км. Чтобы в заоблачных далях не заблудиться, возьмем на рассмотрение кусочек поменьше. Например, радиусом так световых лет на 200000. (В этих пределах у нас Большое и Малое Магелановы Облака находятся. То есть, первые кандидаты на то, чтобы..) И посмотрим, что, собственно, расширение со скоростью 2,3•10⁻¹⁸ км/с на 1 км может скомпенсировать. А может оно скомпенсировать только скорость2,3•10⁻¹⁸ км/с на 1 км. То есть галактики не должны иметь своей скорости, но могут немножко стремиться гравитационно "провзаимодействовать" с соседями, в результате чего, их немного подтаскивает в сторону ближайших соседей, со скоростью не более 2,3•10⁻¹⁸ км/с на 1 км. А если есть еще и своя скорость, то никакое расширение не помешает им, в конце концов, встретится.
Большое Магеланово Облако от нас в 168000 световых лет. Это порядка 1.589*10 ¹⁸ км. Расширение на таком расстоянии идет со скоростью, примерно, 3,65 км/с. Таким образом, что бы расширение не потеряло смысл, мы не имеем права двигаться в ту сторону больше чем со скоростью 3,65 км/с. А в сторону Малого Магеланова - не более 4,35 км/с. Между тем, нахальная Туманность Андромеды, имея между нами спасительные 54,8 км/с расширения, совершенно безрассудно, прет в нашу сторону, говорят, со скоростью 100 – 150 км в час.
И не надо думать, что в больших масштабах как-то по-другому происходит. Большие масштабы состоят из маленьких и как только произойдет «слипание» на небольшом пятачке, сразу наберется масса для более глобального взаимодействия.

А если вселенское вещество рассматривать не как абстрактно - однородное, а принять во внимание, хотя бы, разницу в агрегатных состояниях, то мне совсем другая картинка рисуется. :rolleyes:
Например, если очень медленно и аккуратно сближать две планеты, то соприкоснувшись, дальше они так и будут «путешествовать» двумя шариками. Если два газовых облака, то получится ооочень большое газовое облако. А вот две звезды имеют шанс «слиться». Это если поверхностное натяжение позволит. А то тут же и развалятся на две. И опять сольются и опять развалятся. Пока они там так «колебаться» будут, мы будем ломать голову – пульсар или квазар?
А если две планеты на скорости столкнуть, то разобьются они и весь сказ, на осколки. Да и разлетятся. А вот от столкновения двух газовых облаков, у меня опять звезда получается. Если очень большая скорость – одна большая звезда. Если чуть поменьше, то, пожалуй, две звезды.
Со звездами еще интересней. В месте столкновения такая температура поднимется, что образующимся «паром» разнесет эти звезды в разные стороны как резиновые мячики. А при очень большой скорости они рискуют, просто, целиком «испариться».
Про предельное количество вещества хорошо говорить, когда оно одно и то же. А когда кроме агрегатного состояния оно еще постоянно переходит из одного в другое или, вообще в энергию и обратно - это уже несколько другое.
Да и по периоду полураспада о возрасте вселенной и даже Земли очень сложно говорить. Во-первых, может оказаться, что до какого-нибудь урана исследуемый образец еще из нептуния очень долго распадался. Во-вторых, сомневаюсь, что учитывается то время, которое ушло на его образование. И в-третьих, сейчас в нашем светиле тоже идет образование. Если наши (или не наши) потомки, когда-нибудь взяв образец, сделают вывод о том, что Вселенная образовалась в 2013 году по летоичислению Земной цивилизации, то будут так же правы, как мы сейчас. (Данный образец, как раз тогда и образовался.)

Анж · Сообщение **Анж** » 16 янв 2013, 14:34

Анж · Сообщение **Анж** » 21 янв 2013, 12:05

Что-то мне подсказывает, что «упасть» на наше Солнце со стороны дальних орбит не так просто. Шансы имеют тела, со своей скоростью порядка 436км/с. (Ну, или в сумме с Солнцем.) Остальные зависнут где-нибудь на орбитах.
Как только Солнце прибавит к себе что-нибудь значительное по массе, эта граница скорости передвинется. Даже если и дойдет до 300 000км/с, где набрать объектов с такими скоростями?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 21 янв 2013, 13:12

Анж писал(а):Source of the post
(Григорий Михайлович, ну, должны же быть у человека недостатки. )

Анж · Сообщение **Анж** » 24 янв 2013, 17:28

Повеселиться. :whistle:
Я тут немножко поизмышлялась на тему формы фотона. Допустим, у него не только скорость все время одинаковая, но и длина волны тоже. Только свернута соответствующим образом. И от этой свертки зависит его энергия. Допустим длина его тоже всегда 300 000 000 метров. Сворачиваем ее в спираль, а концы замыкаем друг на друга внутри спирали.
Возьмем для примера длину волны L=3*10^-7 , а частота соответственно v=1¹⁵ . Частоту пока не будем трогать.
Поскольку, длина волны это у нас диаметр, то найдем радиус:
R=3*10^-7/2=1.5*10^-7м.
Найдем длину окружности нашего витка:
$P=2 \pi R$ ; P= 6.28х1.5*10^-7=9.42*10^-7 м.
А теперь найдем сколько таких витков уложится в 300000000м.
300 000 000/9.42*10^-7=3.184¹⁴ штук. Назовем их - В, от виток.
Кроме того, у меня образовалась некая циферка, которая обозначает количество энергии заключенной в одном витке - 2.075*10^-33, скорее всего, в Джоулях. Ну, пусть будет - А.
Используем эту циферку и находим энергию фотона:
$$ E= À õ Â$$; Е= 3.184¹⁴ х 2.075*10^-33 = 6.606*10^-19Дж.
А теперь посмотрим классически:
$E=h \omega = h 2 \pi v$ ; где h- 1.054*10^-34, v-частота.
Е= 1.054*10^-34 х 6.28 х 1¹⁵ = 6.61^-19

Допустим, энергию он отдает деформируясь. То есть количество витков сокращается за счет увеличения диаметра (длины волны) оставшихся витков. Короче, в результате отдачи энергии, "фотон раскручивается"

Представим, что за обалдеть сколько времени, все время вращаясь, его центробежной силой разнесло и витков осталось меньше. (Кстати при таком расширении, без разницы с какой длинны волны это происходит; оно просто немножко добавит равномерно к радиусу и все. К любому радиусу в одних и тех же условиях добавит одинаково.)
Ну, пусть у нас осталось половина витков - 1.592*10¹⁴.
Тогда посмотрим какие у витков длины окружностей:
300 000 000/ 1.592*10¹⁴ = 1.886*10^-6 м. Найдем длину волны -6.0*10^-7
Энергия такого фотона будет по расчету на витки
Е=1.592*10¹⁴ х 2.075*10^-33 =3.30*10^-19
по классике при частоте - v=5 ¹⁴
Е=1.054*10^-34 х 6.28 х5 ¹⁴= 3.30*10^-19
Циферку А - 2.075*10^-33 проверяла на разных длинах - нормально. :whistle:

Анж · Сообщение **Анж** » 25 янв 2013, 10:12

:lool: Весь вечер на манеже Я, с очередным велосипедом!
Выяснилось, что длину окружности (см выше) можно искать проще, из частоты v. Частоту можно просто умножить на 0, 3184. Тогда вся формула будет:
Е= v х 0,3181 х 2,075*10^-33.
Но оказалось, что 0,3181 х 2,075*10^-33 = 6,6068*10^-34. Это не совсем точная, но постоянная Планка.
Я-то свои циферки искала:
0,3184 - количество оборотов, в смысле, витков делила на частоту. Естественно, по разным фотонам.
3, 184¹⁴витков /1¹⁵Гц = 0,3184
2,075*10^-33 - классически посчитанную энергию делила на количество витков.
6,61*10^-19 / 3, 184¹⁴ = 2,075*10^-33
А Планк, интересно, как свою постоянную нашел?
( а если частоту разделить на количество витков, то получается 3.14 )

Анж · Сообщение **Анж** » 26 янв 2013, 15:19

Я немножко уточнила цифру. Лучше - 2,078*10^-33
Ее можно найти другим способом. Пусть все 300 000 000м будут свернуты в один виток, но это у нас длина окружности. А диаметр, он же длина волны, тогда будет 95541401,28м. Отсюда найдем частоту v:
300000000м/95541401,28м=3.14.
Дальше по классической формуле энергии $E=h \omega = h 2 \pi v$
Е= 1.054*10^-34 х 6.28 х 3,14= 2,078*10^-33.
То есть частота у нас 3,14, а виток всего один.
Энергию фотона по частоте можно, так же, искать по формуле:
$E=v / \pi * 2,078*10^-^3^3$

yourdomain.com