Естественнонаучная организация общества

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Александр Исаенко » 19 дек 2012, 15:36

Andrew58 писал(а):Source of the post
У кого как. Затеяна эта тема отчасти ради того, чтобы провести аналогии между обществом и физическими моделями. Любые аналогии (если они имеют под собой естественнонаучную базу) приветствуются. Не стесняйтесь.

Тогда для начала необходимо определить общие термины, чтобы как белыми нитками сшить такие разные законы взаимодействия (общественные и физические).
Вот тогда все и получится. Вообщем, как говориться:
"На глазах у изумленной аудитории у профессора из теоремы вытекло доказательство..."
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Таланов » 21 дек 2012, 13:52

myn писал(а):Source of the post
Распределение Парето имеет несколько другой вид плотности, начиная от параметра сдвига. или оно у Вас какое-то особенное?

Таланов писал(а):Source of the post
А какой у распределения Парето вид плотности?


myn, отвечайте. Давайте вашу, более правдивую версию.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 24 дек 2012, 21:47

Александр Исаенко писал(а):Source of the post
Тогда для начала необходимо определить общие термины, чтобы как белыми нитками сшить такие разные законы взаимодействия (общественные и физические).
Вот тогда все и получится. Вообщем, как говориться:
"На глазах у изумленной аудитории у профессора из теоремы вытекло доказательство..."

Именно так. Шить белыми нитками - поэтому и тема открыта не случайно именно в этом разделе. Дискуссия о законе и распределении Парето - это частности. Расчеты "времени дожития" для пенсионеров - это тоже частности. Размеры страховых взносов в страховых компаниях - это частности. Определение нормы подоходного налога, акцизных сборов, таможенных сборов, налогов на имущество, дорожного сбора...
Только не надо делать вид, что это Вас лично не касается, поэтому все эти нормы можно определять по расстоянию от чиновника до ближайшего фонаря.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Юрий В
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 21 май 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Юрий В » 25 дек 2012, 11:55

Andrew58 писал(а):Source of the post
Каким же мы видим общество, подчиняющееся естественным законам?

Естественным законам подчиняется любое сообщество. И давным давно. Причем - независимо от того, желает ли оно того или нет...
Последний раз редактировалось Юрий В 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 28 дек 2012, 19:40

Юрий В писал(а):Source of the post
Естественным законам подчиняется любое сообщество. И давным давно. Причем - независимо от того, желает ли оно того или нет...

А примеры можно привести?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Vacuumatic
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Vacuumatic » 29 дек 2012, 09:42

Andrew58 писал(а):Source of the post
Юрий В писал(а):Source of the post
Естественным законам подчиняется любое сообщество. И давным давно. Причем - независимо от того, желает ли оно того или нет...

А примеры можно привести?

Например законы экономики.
Наше любимое правительство может законодательно установить курс доллара 64 цента за рубль. При этом, по естественным законам образуется черный рынок с курсом 30 руб. за долл. + 10 % за риск.
Последний раз редактировалось Vacuumatic 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 29 дек 2012, 14:55

Vacuumatic писал(а):Source of the post
Например законы экономики.
Наше любимое правительство может законодательно установить курс доллара 64 цента за рубль. При этом, по естественным законам образуется черный рынок с курсом 30 руб. за долл. + 10 % за риск.

Экономисты очень не любят, когда в их вотчину вторгаются пришлые варяги со своими понятиями.
По факту - когда доллар стоил 63 копейки, на черном рынке его рублевый эквивалент (чеки Внешторга) шли по коэффициенту 1.5, а сами натуральные "зеленые" - по рупь пятьдесят - два (за вредность). Места знать было надо, кто же спорит...
Почему же все-таки сэр Исаак Ньютон посвятил значительную часть своей жизни общественной деятельности? И существует мнение, что возведен в рыцарское достоинство он был не за три закона механики...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 29 дек 2012, 15:10

Получил сообщение от отлученного от форума dimon788. Публикую содержательную часть без купюр и комментариев.
Любая система, в том числе и общественная - имеет некие закономерности.
Эти закономерности выявляются.
Зная эти закономерности, мы можем прогнозировать ситуацию и как-то влиять на систему.
Отличие от естественнонаучного подхода в том, что общество обладает свойством саморефлексии, что и упрощает исследования, и одновременно усложняет по разным параметрам.

Простота в том, что общество следует доказательным позициям - тем моментам, которые могут быть доказаны.
Сложность в том, что пока большинство дойдёт в понимании элементарных вещей - проходят столетия.

Особенность и отличие от естествознания в том, - что когда большинство начинает понимать - меняются сами условия и нужен новый сдвиг и новая парадигма. Т.е. новое становится старым и снова нужно "новое". Поэтому общество обречено на отставание.

И хотя, формально, математика выше (как инструмент), чем методология обществознания - нужно иметь в виду, что математика здесь - просто не нужна.
Здесь важны именно закономерности и зависимости.
Уровень же самой математики очень не высок.
Буквально гуманитарный)) уровень необходим.

Применять же математику к обществу в чистом виде - также бессмысленно, как и предсказывать погоду на год вперёд.
Проблемы не в математике вовсе, а в элементарном незнании всех условий.

Здесь, на мой взгляд, - краеугольная ошибка естествоиспытателей.
Вы всё время пытаетесь что-то посчитать и построить графики.
Но статистика-то у нас присутствует и так.

Просто нужно её правильно понимать.
Чистой математикой здесь ничего поделать нельзя.
И наоборот, - можно вообще не знать математику, но понимать общественное устройство очень хорошо. Хотя, понятно, что понимать его полностью - невозможно в принципе. Но, ведь физики не понимают Вселенную полностью, верно? Даже задачи такой нет, понимаете?
У науки нет такой задачи - понимать что-то полностью.
Но вот уровень понимания в обществознании на порядки выше, чем у вас.
Не обижайтесь)) я любя))
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Юрий В
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 21 май 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Юрий В » 29 дек 2012, 18:41

Andrew58 писал(а):Source of the post
Юрий В писал(а):Source of the post
Естественным законам подчиняется любое сообщество. И давным давно. Причем - независимо от того, желает ли оно того или нет...

А примеры можно привести?

Например, закон всемирного тяготения. Разумеется, экономичнские и юридические "законы" к естественным отношения не имеют.
Последний раз редактировалось Юрий В 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 29 дек 2012, 18:58

Юрий В писал(а):Source of the post
Например, закон всемирного тяготения. Разумеется, экономические и юридические "законы" к естественным отношения не имеют.

Ой ли? Когда мы в рамках "математической" математики определяем множество (подмножество) по совокупности признаков, то все элементы этого множества разве не равноправны? Когда мы в "юридических" терминах прописываем множество (подмножество) субъектов права, то разве эти элементы не равноправны? Они избирательно подчиняются функциональным преобразованиям, определенным на этом множестве? Что-то типа "что дозволено Юпитеру...", да?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей