Жизнь на хемосинтезе

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 27 окт 2010, 12:17

d78 писал(а):Source of the post
Ну в сторону от биологии это наши c Munin'ом разговоры ушли, ответ #4 был вполне по теме, хотя и не раскрытый, но мне это сложно расписывать будет, лучше почитайте Маркова "Рождение сложности".

Ага. Только на ваш ответ #4 был совершенно другой ответ:

fir-tree писал(а):Source of the post
d78 писал(а):Source of the post Вообще-то жизнь может пристраиваться к любым источникам энергии

To-то летней ночью у любого фонаря жуки-бабочки крутятся. A вот к электрической розетке у меня дома никто не пристраивается. Почему-то.

To-то я смотрю, что глупышом все равно будет гуманитарий.
Так повелось испокон веков.

Ruslan_Sharipov

d78 писал(а):Source of the post
Если есть ядерная батарейка - то будет и электроэнергия, можно питать ультрафиолетовые лампы поддерживающие фотосинтез. Соответственно и изобретать ничего не надо.

Когда-то очень давно мне доводилось ездить в автобусе из Моквы в посёлок Черноголовку. Там по дороге есть остановка, которая называется "Биокомбинат" или что-то вроде того. И там можно было наблюдать теплицы, ночью освещаемые мощными люминесцентными лампами.

K сожалению, такой способ стимулировать фотосинтез крайне затратен. Было бы целесообразно от ФОТОСИНТЕЗА перейти к ЭЛЕКТРОСИНТЕЗУ. Если такого термина в биологии нет, то его непременно нужно ввести.

Под ЭЛЕКТРОСИНТЕЗОМ в биологии следует понимать синтез органических веществ в живых клетках за счёт энергии протекающего через них электрического тока.

Если в природе нет живых организмов, способных к электросинтезу, то их непременно нужно создать. Я бы занёс эту задачу в список важнейших нерешённых задач биологии. Хотя г-н. Мунин и считает, что составление таких списков - это не моё дело, a высших госчиновников, позволю себе c ним в этом не согласиться.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 30 окт 2010, 19:42

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Под ЭЛЕКТРОСИНТЕЗОМ в биологии следует понимать синтез органических веществ в живых клетках за счёт энергии протекающего через них электрического тока.
Если в природе нет живых организмов, способных к электросинтезу, то их непременно нужно создать.

Круто! Я не берусь предсказать, удастся ли вам уговорить на это свой компьютер, но кандидат на роль Бога-творца - это уже что-то...

beaver · Сообщение **beaver** » 31 окт 2010, 14:42

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post Под ЭЛЕКТРОСИНТЕЗОМ в биологии следует понимать синтез органических веществ в живых клетках за счёт энергии протекающего через них электрического тока.

Прежде всего, определения следует давать только существующим явлениям.
Bo-вторых, не стоит дублировать свои посты в двух темах сразу. B правилах этого нет, посему пока просто прошу не клонировать свои великие идеи по всему форуму.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 31 окт 2010, 15:26

beaver писал(а):Source of the post Bo-вторых, не стоит дублировать свои посты в двух темах сразу. B правилах этого нет

Просто потому, что редко встречается. Вообще явление известное, называется кросспостинг, и относится тоже к модерируемым.

Ruslan_Sharipov

beaver писал(а):Source of the post Прежде всего, определения следует давать только существующим явлениям.

B ответ на Вашу реплику приведу следующий фрагмент из википедии, хотя её Вы и не очень жалуете: "Изначально термин ген появился как теоретическая единица передачи дискретной наследственной информации. История биологии помнит споры o том, какие молекулы могут являться носителями наследственной информации.". To есть материальный объект известен не был, но название ему уже было дано. Please, не надо увлекаться цензорством.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 01 ноя 2010, 14:55

Объект известен не был, но явление известно уже было.

Ruslan_Sharipov

Под ЭЛЕКТРОСИНТЕЗОМ в биологии следует понимать синтез органических веществ в живых клетках за счёт энергии протекающего через них электрического тока.

beaver писал(а):Source of the post Прежде всего, определения следует давать только существующим явлениям.

Оказывается явление действительно существует. Вот ссылка на источник: "Бактерии питаются от розетки (фотосинтез, хемосинтез, электросинтез)". А это один из указанных там первоисточников: [1] Kelly P. Nevin, Trevor L. Woodard, Ashley E. Franks, Zarath M. Summers, Derek R. Lovley, Microbial Electrosynthesis: Feeding Microbes Electricity To Convert Carbon Dioxide and Water to Multicarbon Extracellular Organic Compounds, электронный журнал mBio американского общества микробиологов, том 1 выпуск 2, 2010.

beaver · Сообщение **beaver** » 12 окт 2012, 20:07

Ну что же, значит, термин уже занят. Потому что речь идет не о "протекании тока", а якобы о прямом (хотя об этом не говорится) использовании электронов для восстановления CO₂. Примерно так:
CO₂ + 4e^- + 3H⁺ -> <CHOH> + OH^-. Вместо восстановления протонов.
Только вот почему "вместо"?
Авторы, видимо, вполне понимают, что споромузы просто используют водород в момент выделения.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 12 окт 2012, 20:31

Остался один шаг до прямого спиртосинтеза из воды и углекислого газа (где-то в альтернативках я приводил реакцию)

yourdomain.com