Две жидкости

[sw_pro@mail.ru]

Source of the post
У меня все правильно.

Если бы вы вместо

Source of the post
Бутылка кофе и бутылка чая стали по 50 С.

написали: Бутылка кофе и бутылка чая стали 51С и 49С.
тогда было бы правильно. И на вопрос темы ответили, и смогли бы сказать, что описанный процесс можно осуществить за конечное время.
А так ... лукавство.

[zykov]

Source of the post
И на вопрос темы ответили, и смогли бы сказать, что описанный процесс можно осуществить за конечное время.
А так ... лукавство.

Погрешность измерения конечна, значит и время конечно. Сами знаете, что релаксация по времени идет экспоненциально. Значит за конечное время разница будет гораздо ниже погрешности измерения.

[sw_pro@mail.ru]

Source of the post
Погрешность измерения конечна, значит и время конечно. Сами знаете, что релаксация по времени идет экспоненциально. Значит за конечное время разница будет гораздо ниже погрешности измерения.

Вы правы. Но, по-хорошему, не плохо бы оговорить сколько "конечного времени" понадобиться. Иначе может быть по-Нассредину: либо ишак, либо эмир... Например, если не рассматривать продолжительность процесса, то Ахиллес никогда не догонит черепаху.
Вот в посте #7 Kiv дал решение к которому добавить нечего, разве что обсудить предельные случаи и частные решения.

[Таланов]

Неужели вы не понимаете что задача не в этом состоит?

[sw_pro@mail.ru]

Source of the post
Неужели вы не понимаете что задача не в этом состоит?

Если в том, что можно ли сделать кофе холоднее чая, то да, можно. Что вы и показали. Возражения были не по существу решения, а по его изложению.
Если же задача в чем-то другом, то буду искренне признателен, если вы укажете в чем именно.

[leonid_berger]

Source of the post

Source of the post
И на вопрос темы ответили, и смогли бы сказать, что описанный процесс можно осуществить за конечное время.
А так ... лукавство.

Погрешность измерения конечна, значит и время конечно. Сами знаете, что релаксация по времени идет экспоненциально. Значит за конечное время разница будет гораздо ниже погрешности измерения.

Мало того, в уравнения классической феноменологической термодинамики время вообще не входит, так что и торопиться некуда.

[sw_pro@mail.ru]

Source of the post
Мало того, в уравнения классической феноменологической термодинамики время вообще не входит, так что и торопиться некуда.

Ага, в запасе вечность

[М_Сергей П]

Source of the post
Имеется один литр горячего кофе (t=95 °С), один литр холодного чая (t=5 °С) и набор сосудов разного размера. Можно ли, нагревая одну жидкость другой и не пользуясь никакими другими источниками тепла/холода, сделать окончательную температуру всего чая выше окончательной температуры всего кофе?

Иначе говоря надо решить задачу: В левом кармане у меня 50 р. В правом -100 р. Я перекладываю деньги в третий ПУСТОЙ карман и вижу у меня 200р!

Часто серьёзные люди выдают галиматью за истину, но это от усталости.

[peregoudov]

Ну, раз тема все еще живет, напишу некий философский пост.

Почему сперва кажется, что посредством теплового контакта нельзя сделать так, чтобы первоначально холодное тело стало горячее первоначально горячего? Потому что в мозгу сидит стандартная картинка теплового контакта



Температуры тел выравниваются и далее остаются постоянными, пунктирные линии вроде бы нереализуемы в принципе.

Однако, если бы мы могли обратить во времени один из графиков, то можно было бы добиться того, что в любой момент горячее тело горячее холодного, однако на выходе, наоборот, холодное горячее горячего.



Теплообменник на встречных потоках как раз и реализует эту фантастическую возможность: общая x-координата является осью времени для одного потока и обратной осью времени для второго.



Что касается кажущейся возможности нарушения второго начала термодинамики, то она только кажущейся и является. Энтропия --- выпуклая вверх функция температуры. Если конечные температуры тел не выходят за пределы интервала, заданного начальными температурами (а так и будет при теплообмене), то конечная энтропия выше начальной.

[leonid_berger]

Это чегой-то новенькое! Я-то думал, что координаты абсолютная температура- энтропия выглядят иначе.