Материя – есть разные формы проявления пространства

Тюменец

В книге - Урсул А.Д. Проблема информации в современной науке. Вот что написано

«Понятие «информация» первоначально было связано исключительно с социальной сферой, с коммуникативной деятельностью людей. Этот вывод опирается на результаты исследования значений слова «информация», которое впервые зародилось в латинском языке; в русском языке, точнее древнерусском, его ранее не было. В России оно впервые появляется, по-видимому, в петровскую эпоху. Так, Н. А. Смирнов полагает, что это слово перешло в русский язык от польского «informacia» (который заимствовал его у латинского). В то время слово информация в русском языке употреблялось, замечает Н. А. Смирнов, в смысле «идея, наука». Вплоть до начала ХХ в. слово информация не встречается почти ни в одном периодическом или толковом словаре (кроме словаря Толя). Оно появляется лишь в «Толковом словаре русского языка» (под ред. Д. Н. Ушакова), изданном в 1935 г., и определяется как действие по глаголу информировать или как сообщение, осведомление о положении дел или чьей-либо деятельности, как сведения о чем-либо (глагол информировать означал сообщать о положении дел в какой-либо области, о каких-либо событиях)…
…Проблема информации именно потому и является проблемой, что она связана c многозначностью, a значит, и c неопределенностью. Конечно, неопределенность интерпретаций информации есть следствие того, что понятие это бурно развивается, и сейчас неправильно было бы раз и навсегда предпочесть одну интерпретацию в ущерб другим, пусть даже менее состоятельным. Имеет смысл проявить определенную методологическую выдержку (не означающую призыв не заниматься вообще исследованием содержания понятия) при изучении проблемы информации. Многое здесь еще не ясно, во всяком случае до конца, c той степенью очевидности и доказательности, которая могла бы повлиять на решение при выборе из конкурирующих определений понятия информации. Необходимо создать такую атмосферу исследований в области проблемы информации, которая исключала бы монополизацию той или иной концепции информации, ибо в современных условиях ничего, кроме вреда, это не может принести науке.»

Но я все равно больше склоняюсь к мнению о материальности информации.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 30 авг 2012, 19:33

Тюменец писал(а):Source of the post Пусть информация содержит в себе материю и пустоту (нематериальную составляющую), но из одной пустоты без материи она ведь не может существовать. В свою очередь отношение разных материй между собой может являться информацией. Информация даже с элементами пустоты все равно является материальной – мое мнение.

Если Вы согласны с тем, что ни при каких условиях точки без тире не могут служить носителями информации, то Вы обязаны признать, что в случае, когда материальные сигналы представляют из себя точки, а паузы между ними - точки и тире, носителями информации служат нематериальные паузы между сигналами, и этому никак не мешает то, что паузы между сигналами не могут существовать без сигналов. Абсолютно очевидно, что если мы передаём информацию путём модуляции по длительности пауз между сигналами, то носителями информации служат паузы между сигналами, и во время передачи информации энергия не затрачивается (зато она затрачивается в то время, когда информация не передаётся).

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 30 авг 2012, 20:04

Тюменец писал(а):Source of the post Но я все равно больше склоняюсь к мнению о материальности информации.

А почему не к мнению о зелёности Солнца?

ИЮрий · Сообщение **ИЮрий** » 30 авг 2012, 21:22

Alexu007 писал(а):Source of the post
Dragon27 писал(а):Source of the post
Но энергия то не равна материи. Это термины. И эти термины означают разные по смыслу вещи, понятия, находящиеся в разных категориях понятий.

Частица+античастица = чистая энергия, вот если бы оставался какой-то "мусор" - энергия была бы не равна материи

И вообще, Е равно МЦ квадрат ещё никто не опроверг.

Конечно, эту формулу еще никто не опроверг, но и никто не понимает. Кто сможет объяснить, почему C в квадрате, что такое масса? Тем более, что скорость света совсем не является константой, а чрезвычайно изменчиво. Эта формула, как и все остальные формулы в физике, чисто условные формулы, эмпирически привязанные к процессам через теории. Но они совершенно не отображают природу.
Но вы правы, что частица есть чистая энергия. Вот если бы наука еще знала, что такое энергия, ее физическую сущность! Но ей не до этого! Энергия частицы же склдывается от собственной энергии, потому как сама частица уже является движением, замкнутым движением искривления пространства. То есть Это некое поле размером с частицу, замкнутого движение импульса искривления, и движением самого поля уже в пространстве. Но сама скорость движения частицы, вещь весьма относительное. Скорость частицы относительо объектов разная и переменная. Наука обычно берет скорость частицы относительно выбранных координат, тоесть определяет субъективную скорость частицы и уже субъективизм использует в расчетах. Конечно получает ответ, но он опять же субъективен и не имеет ничего общего с параметрами частицы в пространстве. Выбранная система координат ведь так же движется в пространстве и сама частица вместе с ней.

Тюменец

fir-tree писал(а):Source of the post
Тюменец писал(а):Source of the post Но я все равно больше склоняюсь к мнению о материальности информации.

А почему не к мнению о зелёности Солнца?

Мне сложно представить аналогию понятия информация с понятием Солнце. Солнце имеет конкретный смысл, относящийся к конкретному предмету, поэтому и степень зелености его измерить не так уж сложно, а вот степень материальности информации остается под вопросом. Скажите, а вы как считаете информация – материальна или нет, или что-то третье?
Вообще информацию можно ведь измерить, например: 16 бит, 5 слов, 1 изображение, 2 предмета, 7 звуков и т.д. А измерению ведь может подвергаться только материальный объект?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 01 сен 2012, 17:18

Тюменец писал(а):Source of the post Мне сложно представить аналогию понятия информация с понятием Солнце.

А аналогию понятия бред с понятием бред вам представить сложно?

Тюменец писал(а):Source of the post А измерению ведь может подвергаться только материальный объект?

Нет, конечно.

Тюменец

Munin, как вы считаете информация – материальна или нет, или что-то третье?

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 01 сен 2012, 20:11

Тюменец писал(а):Source of the post
Munin, как вы считаете информация – материальна или нет, или что-то третье?

"Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация". Н. Винер Кибернетика, или управление и связь в животном и машине.

Тюменец писал(а):Source of the post А измерению ведь может подвергаться только материальный объект?

Нет, не только. Например, нематериальная пауза между материальными сигналами, может быть подвергнута измерению.

ИЮрий · Сообщение **ИЮрий** » 01 сен 2012, 22:18

Тюменец писал(а):Source of the post
Munin, как вы считаете информация – материальна или нет, или что-то третье?

А что вам даст ответ? Вы разве знаете, что такое - материя? Прежде чем отвечать на ваш вопрос, необходимо определить физическую сущность материи, а уже потом определять по признакам, информация материальна аль нет. Любой ответ, который вам дадут, без определения - материи, будет профанацией.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 02 сен 2012, 03:42

ИЮрий писал(а):Source of the post Вы разве знаете, что такое - материя?

О! А вы знаете?

yourdomain.com