Две жидкости

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Две жидкости

Сообщение zykov » 28 авг 2012, 01:00

leonid_berger писал(а):Source of the post
Так что эта задача не имеет никакого отношения к вечному двигателю, поскольку второе начало она на нарушает.

Не имеет. С этим никто и не спорит.
Не понятно откуда у Вас такие идеи...

leonid_berger писал(а):Source of the post
Нагреть путем самопроизвольного теплообмена более горячее тело более холодным в нашем мире - мире положительных абсолютных температур- невозможно, а в этой задаче ничего подобного не происходит.

Не происходит. Просто перечитайте задачу, чтобы понять, что происходит.

leonid_berger писал(а):Source of the post
А с чего вы это взяли? Решите задачу в цифрах и докажите. Должно быть одинаково.

Решение в цифрах тут совсем элементарное.
Если принять, что масса одинаковая и теплоёмкость одинаковая и постоянная, а температуры 0 и 1, то если просто привести в контакт, то очевидно равновесная температура будет 0.5.
Суть задачи в том, что если провести более сложный процесс, то можно добится того, что изначально горячее будет холоднее 0.5, а холодное нагреется до более 0.5.
Так если привести в контакт всё горячее с половиной холодного, то из баланса энергии температру будет 1/1.5=2/3. Если потом привести в контакт горячее тело со второй половиной холодного, то опять же температура будет (2/3)/1.5=4/9, что меньше 0.5. Т.е. мы охладили горячее до менее 0.5. Если теперь смешать обе половины ихначально холодного, то температура будет (2/3+4/9)/2=5/9, что больше чем 0.5.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

leonid_berger
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 21:00

Две жидкости

Сообщение leonid_berger » 28 авг 2012, 05:07

Вот здесь была рекомендована ещё одна "Термодинамика", персональная, и чё-то меня, дай бог необоснованно,
стал грызть червь сомнения. Вот я и задал вопрос, чтобы развеять подозрения.

Теперь вы ее сможете скачать здесь
(последние обновления). Н.И. Белоконь . Основные принципы термодинамики.
Последний раз редактировалось leonid_berger 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Две жидкости

Сообщение Таланов » 29 авг 2012, 06:54

Разлил кофе и чай каждый литр по поллитра. Бутылка кофе и бутылка чая стали по 50 С. Бутылка кофе (50С) и бутылка чая (5С) стали по 27,5С. Теперь бутылка (95С) и бутылка чая (50С) стали по 72,5С. Далее бутылка кофе (72,5С) с бутылкой чая (27,5С) стали по 50С. Смешиваем чай с чаем, кофе с кофе получаем чай - 61,25C, кофе - 38,75С. Проделал аналогичную операцию для разлива по 200 емкостям, получил чай - 91,41С, кофе - 8,59С. Не будет 5 и 95. Последняя капля всегда у обоих по 50С.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Две жидкости

Сообщение grigoriy » 29 авг 2012, 10:48

Таланов писал(а):Source of the post
Разлил кофе и чай каждый литр по поллитра. Бутылка кофе и бутылка чая стали по 50 С. Бутылка кофе (50С) и бутылка чая (5С) стали по 27,5С. Теперь бутылка (95С) и бутылка чая (50С) стали по 72,5С. Далее бутылка кофе (72,5С) с бутылкой чая (27,5С) стали по 50С. Смешиваем чай с чаем, кофе с кофе получаем чай - 61,25C, кофе - 38,75С. Проделал аналогичную операцию для разлива по 200 емкостям, получил чай - 91,41С, кофе - 8,59С. Не будет 5 и 95. Последняя капля всегда у обоих по 50С.

:blink:
Сан Саныч, признайтесь, что дело не ограничилось только чаем и кофе.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sw_pro@mail.ru
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Две жидкости

Сообщение sw_pro@mail.ru » 29 авг 2012, 11:35

Таланов писал(а):Source of the post
Последняя капля всегда у обоих по 50С.

Даже более того: Если есть бутылка чая и бесконечно много бутылок кофе, то всегда бутылка чая будет холоднее, т.к. среднее арифметическое меньше максимального слагаемого. Равенство достигается в пределе, т.е. за бесконечно большое время.

Таланов писал(а):Source of the post
Разлил кофе и чай каждый литр по поллитра. Бутылка кофе и бутылка чая стали по 50 С.

А вот здесь некое лукавство: 50С можно получить только смешав чай и кофе. В пртивном случае 50С достигается, опять таки, за бесконечное время.
Последний раз редактировалось sw_pro@mail.ru 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Две жидкости

Сообщение Таланов » 29 авг 2012, 13:01

sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post
Разлил кофе и чай каждый литр по поллитра. Бутылка кофе и бутылка чая стали по 50 С.

А вот здесь некое лукавство: 50С можно получить только смешав чай и кофе. В пртивном случае 50С достигается, опять таки, за бесконечное время.

Вы серьёзно? Плотно соединили бутылки друг с другом, дождались теплового равновесия.

sw_pro@mail.ru писал(а):Source of the post
Даже более того: Если есть бутылка чая и бесконечно много бутылок кофе, то всегда бутылка чая будет холоднее, т.к. среднее арифметическое меньше максимального слагаемого. Равенство достигается в пределе, т.е. за бесконечно большое время.

Холоднее чем что?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Две жидкости

Сообщение grigoriy » 29 авг 2012, 13:31

Да вроде бы у Маковецкого (#37) всё это подробно рассмотрено на элементарном уровне, чего спорить-то...
Можно было бы пообсуждать с Перегудовым (#38), но у меня лично не тот уровень.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sw_pro@mail.ru
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Две жидкости

Сообщение sw_pro@mail.ru » 29 авг 2012, 15:18

Таланов писал(а):Source of the post
Вы серьёзно? Плотно соединили бутылки друг с другом, дождались теплового равновесия.

Не дождетесь. По известной вам формуле выравнивание температур идет асимптотически, т.е. бесконечно долго.

Таланов писал(а):Source of the post
Холоднее чем что?

Очередной 95С - градусной бутылки с кофе.
Последний раз редактировалось sw_pro@mail.ru 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sw_pro@mail.ru
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 21:00

Две жидкости

Сообщение sw_pro@mail.ru » 29 авг 2012, 15:40

grigoriy писал(а):Source of the post
Да вроде бы у Маковецкого (#37) всё это подробно рассмотрено на элементарном уровне, чего спорить-то...
Можно было бы пообсуждать с Перегудовым (#38), но у меня лично не тот уровень.

Здесь не спор по теме, а об аккуратности в рассуждениях.
Спорить по теме - это святотатство, т.к. ставит под сомнение существование самогонного аппарата с использованием шарикового холодильника.
Последний раз редактировалось sw_pro@mail.ru 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Две жидкости

Сообщение Таланов » 30 авг 2012, 05:22

У меня все правильно. Почитайте условие задачи что ли.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостей