Электромагнитное взаимодействие

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение zykov » 08 авг 2012, 22:41

fir-tree писал(а):Source of the post
Крайне странное заявление, поскольку в этом описании нет ничего нового по сравнению с самой КЭД. Надеюсь, не подразумевалось, что КЭД не является описанием реального положения дел?

Нового нет. Есть меньше, поскольку это приближение.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

OlgaI
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение OlgaI » 09 авг 2012, 00:45

nkie писал(а):Source of the post
folk писал(а):Source of the post
Насколько я понимаю - хочется фотоном назвать то что атом излучил при переходе электрона с уровня на уровень, но увы в этой картине мира эта штука не обязана быть представлена неким одним объектом - скорее это будет куча гармоник.

хм... очень интересно. Начинает какая-то картинка укладываться. А откуда тогда эти фотоны берутся? Те, которые составляют поле...

Заряженная частица движется, возмущает окружающее поле, вокруг побежали волны. Колебания поля и есть фотоны.


Dragon27 писал(а):Source of the post
Вообще, наверняка там никакого излучения в обычном понимании не происходит. Кулоновское поле, например, можно представить в виде пространственноподобных виртуальных фотонов - очень необычное такое "излучение" фотонов с бесконечной скоростью

Нет. Кулоновского поля отдельно от магнитного не существует.
Скорость фотонов не бесконечна, а равна скорости света. Иначе никаких колебаний э/м поля не возникало бы вообще.
Последний раз редактировалось OlgaI 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение zykov » 09 авг 2012, 00:58

fir-tree писал(а):Source of the post
zykov писал(а):Source of the post А разговоры об обмене фотонами имеют смысл только в рамках подхода Диаграм Фейнмана

и за его рамками тоже.

А именно?
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение fir-tree » 09 авг 2012, 10:40

zykov писал(а):Source of the post Нового нет. Есть меньше, поскольку это приближение.

КЭД - перенормируемая теория со слабой связью. Что именно "меньше" вы имеете в виду?

OlgaI писал(а):Source of the post Скорость фотонов не бесконечна, а равна скорости света.

Это верно для реальных, а не виртуальных фотонов. А речь шла о виртуальных.

zykov писал(а):Source of the post А именно?

В рамках всей теории возмущений, разумеется.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

OlgaI
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение OlgaI » 09 авг 2012, 17:36

fir-tree писал(а):Source of the post
Это верно для реальных, а не виртуальных фотонов. А речь шла о виртуальных.

Не представляю, что такое виртуальный фотон, который может мгновенно распроcтраняться на беcконечно большое расстояние с бесконечной скоростью. Если, конечно, его волновая функция вероятности не размазана по всему пространству.
Думаю, что виртуальные фотоны рождаются квантовыми флуктуациями поля в ограниченной локальной области и через малое время исчезают.
Последний раз редактировалось OlgaI 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение Dragon27 » 09 авг 2012, 18:22

OlgaI писал(а):Source of the post Не представляю, что такое виртуальный фотон, который может мгновенно распроcтраняться на беcконечно большое расстояние с бесконечной скоростью.

А вы вспомните пространство-время Минковского. Возьмите вектор фотона да положите набок
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение zykov » 09 авг 2012, 20:37

fir-tree писал(а):Source of the post
Что именно "меньше" вы имеете в виду?

То, что приближение всегда содержит меньше, чем более точное решение.

Чего-то дискуссия скатывается в какую-то демагогию.
Суть КЭД в том, что берется классическое поле и его классическое состояние заменятется квантовым состоянием. Так состояние классического осцилятора характеризуется положением и скоростью (или импульсом), а квантового - пси-функцией от этого положения.
Приближенные схемы расчета к этой сути ничего не добавляют.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение fir-tree » 10 авг 2012, 00:19

OlgaI писал(а):Source of the post Не представляю, что такое виртуальный фотон

В такой ситуации, лучше не высказываться о них.

zykov писал(а):Source of the post То, что приближение всегда содержит меньше, чем более точное решение.

Мдя? Ряд Тейлора для аналитической функции содержит меньше, чем сама функция? Ну-ну.

zykov писал(а):Source of the post Чего-то дискуссия скатывается в какую-то демагогию.

А вы посмотрите, кто начал беспочвенными провокационными заявлениями сыпать.

zykov писал(а):Source of the post Суть КЭД в том, что берется классическое поле и его классическое состояние заменятется квантовым состоянием.

Нет, суть КЭД не в этом, и я не вижу смысла продолжать.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

OlgaI
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение OlgaI » 10 авг 2012, 00:38

fir-tree писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post Не представляю, что такое виртуальный фотон

В такой ситуации, лучше не высказываться о них.

Вы опуститили вторую часть моей фразы, которая в данном контексте имеет много бОльшее значение, чем первая. Виртуальный фотон имеет продольную составляющую поля, которая напротив, означает, что ... Впрочем, я могу и не высказываться.
Последний раз редактировалось OlgaI 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электромагнитное взаимодействие

Сообщение fir-tree » 10 авг 2012, 00:48

OlgaI писал(а):Source of the post Вы опуститили вторую часть моей фразы, которая в данном контексте имеет много бОльшее значение, чем первая.

Не-а. Как раз первая часть большее значение второй части аннулирует.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей