мы - волны?

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

мы - волны?

Сообщение lalium » 24 июл 2012, 18:27

triod писал(а):Source of the post
Кто вам сказал,что поля не материальны?

один очень (правда очень) умный человек с другого форума.
вот:
Из тех описаний, что нам на сегодня уже известны, грубо можно выделить два уровня: макроскопический ("классический") и микроскопический - квантовый. На макроскопическом уровне, материя бывает в двух вариантах: вещество и поле. Это общие слова, но на самом деле в физике под ними подразумеваются вполне конкретные виды вещества и полей. Вещество состоит из атомов и молекул, иногда ионов, и бывает твёрдым, жидким, газообразным, или плазмой. Поля (на классическом уровне!) подразумеваются электромагнитное и гравитационное. Всё. На классическом уровне нельзя говорить, что вещество - это поле.

На квантовом уровне, оказывается, что нет ни частиц, ни волн. Сами наши понятия "частица" и "волна" - унаследовали наши устаревшие представления об этих предметах. То, что встречается на квантовом уровне, поначалу учёные пытались уложить в эти понятия, как в прокрустово ложе, и тогда возникло словосочетание "корпускулярно-волновой дуализм". Но потом учёные разобрались, и создали новые понятия, чтобы описывать эти новые для себя сущности. И эти понятия уже не равны старым "частица" и "волна", и поэтому само представление о "корпускулярно-волновом дуализме" устарело. Квантовая сущность - не частица, и не волна. Фейнман как-то в шутку сконструировал слово волница, которое подчеркнуло бы степень переворота в научных представлениях об этом предмете. Понятно же, что "волница" - это ни то, и ни другое, а нечто третье. Хотя "нечто" вовсе не означает "неизвестное", как раз изучили этот предмет физики очень хорошо, просто это ни яблоко, ни вишня, а арбуз. К сожалению, физики в общем не поддержали чувство юмора Фейнмана, и за этой сущностью закрепилось другое название, всё-таки несколько дезориентирующее, - "квантовая частица". Кроме того, есть ещё термин "квантовое поле", которое тоже настолько же отличается от классических полей, насколько "квантовые частицы" отличаются от классических частиц.

Так вот, на квантовом уровне оказывается, что те обличья, которые принимала материя на классическом уровне, оборачиваются квантовыми частицами и квантовыми полями. Причём каждой классической сущности соответствуют и квантовые частицы, и квантовое поле. То есть, электроны - это квантовые частицы, а вместе с ними можно говорить про электронное поле (обязательно квантовое!). Электромагнитному полю соответствует квантовое электромагнитное поле, и квантовые частицы - фотоны. Слово "квантовое" здесь принципиально важно, если его пропустить, получится неправда вместо правды.
Последний раз редактировалось lalium 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

мы - волны?

Сообщение Dragon27 » 24 июл 2012, 18:46

lalium писал(а):Source of the post один очень (правда очень) умный человек с другого форума.

И где же тут Munin говорит, что поля нематериальны?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Rik
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 21:00

мы - волны?

Сообщение Rik » 24 июл 2012, 18:48

Ой ой ой!?
А как же сильные и слабые взаимодействия.
Кроме гравитационных и электромагнитных.
Все, на сегодня хватит.
Последний раз редактировалось Rik 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

мы - волны?

Сообщение lalium » 24 июл 2012, 18:51

то, что есть вещество и поле. значит поле - не вещество. или это не значит, что оно нематериально? Вы его знаете? :yes:
Последний раз редактировалось lalium 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

triod
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 21:00

мы - волны?

Сообщение triod » 24 июл 2012, 18:57

lalium писал(а):Source of the post
то, что есть вещество и поле. значит поле - не вещество. или это не значит, что оно нематериально?

Не могу с вами согласиться. Поле, конечно не вещество,а другой вид материи.
А вот то,что на квантовом уровне эти понятия могут сливаться в одно, это да,тут я согласен.
Последний раз редактировалось triod 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

мы - волны?

Сообщение Dragon27 » 24 июл 2012, 19:06

lalium писал(а):Source of the post значит поле - не вещество. или это не значит, что оно нематериально?

И поле и вещество - материальны.

lalium писал(а):Source of the post Вы его знаете?

Конечно, его тут все знают.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

мы - волны?

Сообщение lalium » 24 июл 2012, 19:16

в общем, никакие мы не волны, а вещество, многоуровневые системы, на нижнем уровне состоящие из элементарных частиц. а можно ещё добавить, что мы - и частицы со всеми их полями. частицы имеют поля. связи между частицами не полевые случайно?
Последний раз редактировалось lalium 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

мы - волны?

Сообщение lalium » 24 июл 2012, 19:26

ну вот состоим мы из частиц, но что с этими частицами происходит, что они делают, чтобы происходили изменения в организме, тканях, в целом? они всего лишь движутся? хаотично или нет?
Последний раз редактировалось lalium 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

мы - волны?

Сообщение NT » 24 июл 2012, 20:14

Dragon27 писал(а):Source of the post
Конечно, его тут все знают.

Я даже больше скажу, все, кто действительно хочет понять физику,
просто обязаны повстречать на интернет-просторах таких, как пользователь Munin.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lalium
Сообщений: 311
Зарегистрирован: 28 май 2012, 21:00

мы - волны?

Сообщение lalium » 24 июл 2012, 21:36

можно сказать, что мы - движение элементарных частиц? (электронов)
Последний раз редактировалось lalium 28 ноя 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей