Время и скорость света

kuznechik · Сообщение **kuznechik** » 26 июн 2012, 11:46

Физический смысл имеет лишь временной интервал,т.е. промежуток времени,а он то как раз и остается постоянным.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 26 июн 2012, 19:26

nkie писал(а):Source of the post В СТО утверждается, что есть замедление времени в движущихся системах отсчета. В ОТО об этом замедлении времени говорится вследствие ускоренного движения

То есть? Вы об том же релятивистском замедлении времени (а не о гравитационном) говорите? Оно в СТО никуда не девается. Быстролетающий объект всё также медленнее тикает.
Конечно, в искривлённом пространстве-времени картина сильно изменится, и некоторые вещи вообще могут потерять простой смысл

nkie · Сообщение **nkie** » 27 июн 2012, 06:22

Dragon27 писал(а):Source of the post
То есть? Вы об том же релятивистском замедлении времени (а не о гравитационном) говорите? Оно в СТО никуда не девается. Быстролетающий объект всё также медленнее тикает.
Конечно, в искривлённом пространстве-времени картина сильно изменится, и некоторые вещи вообще могут потерять простой смысл

Я сравниваю релятивистское и гравитационное замедление времени. Т.е. медленнее тикают и быстро летящие объекты и ускоряющиеся(или находящиеся в гравитационном поле), и это как бы независимые друг от друга процессы, точнее описываются разными формулами? Я правильно все понимаю?

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 27 июн 2012, 15:03

В принципе правильно. Этот эффект, как помню, учитывается в приборах на спутниках. Скорость хотя и мала, но движение происходит в течении длительного времени, поэтому есть измеримые эффекты. Аналогично с гравполем Земли, не очень сильное, но действует, соответственно, длительное время. Вклад в замедление дают оба процесса, коэффициенты "замедления" перемножаются.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 27 июн 2012, 17:06

nkie писал(а):Source of the post Я правильно все понимаю?

Да, это разные эффекты. Вы читали подробности эксперимента Хафеле-Китинга?

nkie · Сообщение **nkie** » 28 июн 2012, 06:41

Ага... Ознакомился, спасибо. Т.е. если мы представим разгоняющуюся ракету, в ней, к замедлению от скорости будет прибавляться замедление от ускорения, после того как скорость набрана, замедление от ускорения исчезнет, и останется только замедление от скорости. График замедления времени будет представлять что-то типа:

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 28 июн 2012, 17:45

nkie
Надо бы вам уточнить ваши размышления.
А я пока скажу, как есть на самом деле (по моему скромному мнению, разумеется ).
Если мы сидим в ИСО (в лаборатории) и наблюдаем за ракетой, то на ней (при определённых оговорках, что считают линией одновременности в пространстве-времени) часы будут тикать медленнее. Насколько медленнее - зависит от её скорости. Не от ускорения. Даже если она ускоряется, то в каждый "бесконечно малый" момент времени скорость течения времени на ней будет медленнее по известной формуле в зависимости от её мгновенной скорости. Как бы ракета ни дергалась в разные стороны - мы учитываем только скорость, а не ускорение. Нет никакого замедления от ускорения с точки зрения ИСО.

Другое дело - точка зрения НСО (например, той же ракеты). В этом случае мы должны учитывать ускорение самой системы отсчёта, из которой мы наблюдаем, чтобы правильно подсчитать замедление. Дополнительно к скорости объекта, за которым мы следим (из ракеты мы следим за летающей туда-сюда лабораторией, часы наши, ракетные, для нас идут нормально).

nkie · Сообщение **nkie** » 29 июн 2012, 09:05

но в том же эксперименте Хафеле-Китинга учитывались отдельно и кинематический вклад из СТО(замедление от скорости) и гравитационный вклад ОТО(замедление в грав. поле). В силу принципа эквивалентности (все явления в гравитационном поле происходят точно так же как в соответствующем поле сил инерции) ускорение ракеты должно также вводить дополнительное замедление времени (естественно относительно нашей системы отсчета)

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 29 июн 2012, 13:15

Давайте будем говорить грамотно... Замедления времени нет, есть сокращение интервала времени, мы понимаем это, но пресловутое замедление путает других.

Сокращение интервала времени в ускоряющейся ракете с точки зрения покоящегося наблюдателя будет
$\displaystyle \Delta t' = \int_0^{\Delta t}\sqrt{1-\frac{v^2(t)}{c^2}}dt\quad ,$
где $\Delta t$ -- интервал времени для покоящегося наблюдателя.

nkie · Сообщение **nkie** » 29 июн 2012, 13:41

Wild Bill писал(а):Source of the post
Давайте будем говорить грамотно... Замедления времени нет, есть сокращение интервала времени, мы понимаем это, но пресловутое замедление путает других.
Сокращение интервала времени в ускоряющейся ракете с точки зрения покоящегося наблюдателя будет...

Учитывается ли здесь сокращение интервала времени для покоящегося наблюдателя, вызванное полем сил инерции (ОТО), и нужно ли его вообще учитывать. Я все пытаюсь вернуться к принципу эквивалентности. Ведь если эта ракета будет лететь равномерно в гравитационном поле, то "гравитационное замедление времени" (сокращение интервала времени в поле тяготения) пришлось бы учитывать...

yourdomain.com