Амплитуда фотона

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Амплитуда фотона

Сообщение folk » 04 июн 2012, 15:52

Уважаемый Хворостенко по видимому имеет ввиду вторичное квантование, коли говорит об операторах рождения. Занудный вопрос - вторичное квантование зависит от системы координат (например Евклидова или полярная)?
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Амплитуда фотона

Сообщение Andrew58 » 04 июн 2012, 16:24

А мы можем поступить тупо по-деревенски. Для плотности потока энерии можно написать
$$\frac {c}{4\pi}E^2= \frac {N \hbar \omega}{S \Delta t}$$.
Видно, что результирующий средний квадрат напряженности пропорционален плотности потока фотонов. Дальше придется выдумывать какие-то оценки для произведения $${S c \Delta t}$$.
На dxdy.ru/topic53698.html предложили оценить это произведение как минимальный объем, занимаемый фотоном. Но там предложили в качестве оценки снизу кубик$$\lambda^3$$, а мне больше нравится кирпич сечением $$\lambda^2$$ и длиной $$c \Delta t$$, а оценка $$\Delta t$$ берется из ширины спектральной линии. Что нафантазируем - то и получим...
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Амплитуда фотона

Сообщение homosapiens » 04 июн 2012, 19:31

а где в этом физика?
Последний раз редактировалось homosapiens 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
nkie
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 21:00

Амплитуда фотона

Сообщение nkie » 04 июн 2012, 20:31

homosapiens писал(а):Source of the post
а где в этом физика?

Тогда хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. Вы постоянно критикуете и отсылаете к учебникам, но так ни разу и не высказались по существу. Можно ли говорить об амплитуде фотона, как о значении напряженности электрического или магнитного поля? Если да, то зависит ли она от частоты? Если нет, то от чего она зависит. Спасибо.
Последний раз редактировалось nkie 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Амплитуда фотона

Сообщение zykov » 05 июн 2012, 01:02

nkie писал(а):Source of the post
Тогда хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. Вы постоянно критикуете и отсылаете к учебникам, но так ни разу и не высказались по существу. Можно ли говорить об амплитуде фотона, как о значении напряженности электрического или магнитного поля? Если да, то зависит ли она от частоты? Если нет, то от чего она зависит. Спасибо.


Во-первых фотон - это не какая-то реальная частица, а математическая абстракция - собственный вектор определенного оператора.

Во-вторых всё тут будет зависеть от того, что за оператор (в какой конфигурации он рассматривается). Если возьмете параллелепипед и проквантуете стоячие волны, то легко оценить средний квадрат напряженности поля для n-ого состояния линейного осцилятора (включая его основное состояние). Если возмете сферу, то средний квадрат напряженности поля будет не однородным. И т.д.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Амплитуда фотона

Сообщение folk » 05 июн 2012, 05:13

Такой вывод верен?:
И таким образом получаем что разложение поля на фотоны меняется при переходе к другого размера параллелепипеду или к другой системе координат. То есть один фотон в одном разложении будет представляться возможно бесконечным количеством фотонов в другом.
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Амплитуда фотона

Сообщение Andrew58 » 05 июн 2012, 06:32

nkie писал(а):Source of the post
Можно ли говорить об амплитуде фотона, как о значении напряженности электрического или магнитного поля?

Думаю, что серьезный ответ на заданный именно так вопрос - нет, нельзя. Но иногда в рамках конкретной модели ее можно приписать. Но тогда надо отдавать себе полный отчет, что такая характеристика объекта существует только в рамках этой модели, да и зависит от параметров модели...
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
nkie
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 21:00

Амплитуда фотона

Сообщение nkie » 05 июн 2012, 06:52

Ну надо же... Получается о фотоне то вообще толком сказать ничего определенного нельзя. Можно хоть говорить о фотоне, как о колебании электромагнитного поля?Эта картинка вообще отражает сколько-нибудь реальное положение дел? Или это тоже зависит от системы отсчета?
[url=http://fizika.ayp.ru/sites/default/files/f...ges/5/2-6-3.gif]http://fizika.ayp.ru/sites/default/files/f...ges/5/2-6-3.gif[/url]
Последний раз редактировалось nkie 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Амплитуда фотона

Сообщение Wild Bill » 05 июн 2012, 13:32

Ва-а-аще не понимаю такого термина, как амплитуда фотона. Фотон обладает энергией (длиной волны, частотой), импульсом, спином... такой характеристики, как амплитуда, нигде не упоминается.
Последний раз редактировалось Wild Bill 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Амплитуда фотона

Сообщение Dragon27 » 05 июн 2012, 18:21

М...
Амплитуду вероятности только знаю.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей