О коммунизме

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

О коммунизме

Сообщение ALEX165 » 22 май 2012, 18:20

Анж писал(а):Source of the post
Может, кое-где и такое уже есть. Я же говорю Вам, что многие страны потихонечку к социализму топают.

Это так кажется, хотя точно не знаю что такое социализм, по идее социальное общество, т.е. социальные гарантии и всё такое... Так вот на западе всё это есть, развито, возьмите только одни мед. страховки. Но..., это всё у них не даром, люди там очень несвободные, да, да несвободные по нашим понятиям. Дифференциация начинается уже примерно с 4-го класса и к концу школы уже считай путь избран, кому - в академики, а кому - в сантехники и это на всю жизнь. Профессия накладывает отпечаток на мышление, образ мыслей, поведение...
Нет, такого социализма не надо, у нас (в смысле у вас, в России) это всё выльется во что-то другое.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

О коммунизме

Сообщение cupuyc » 22 май 2012, 19:20

Бред. Читайте вместо того, чтобы выдумывать.

Ленин
В сущности, когда ученый профессор, а за ним обыватель, а за ним господа Церетели и Черновы
говорят о безрассудных утопиях, о демагогических обещаниях большевиков, о невозможности
"введения" социализма, они имеют в виду именно высшую стадию или фазу коммунизма, "вводить"
которой никто не только не обещал, но и не помышлял, ибо "ввести" ее вообще нельзя.


Карл Маркс
"На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека
подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и
физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой
потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и
производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, - лишь
тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет
написать на своем знамени: "Каждый по способностям, каждому - по потребностям"
Последний раз редактировалось cupuyc 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Teacher09
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

О коммунизме

Сообщение Teacher09 » 22 май 2012, 22:13

alexy.74 писал(а):Source of the post
"от каждого по способностям и каждому по потребностям" будет действовать только в обществе с максимальными моральными-этическими ценностями и интеллектуальным развитием.
Понятно , что мир до этого далек . И потому коммунизм - предел мечтаний цивилизации.

Ну вот.. хорошо сказано. Когда в свое время я написала такие же выводы по научному коммунизму, получила двойку без права пересдачи )))свобода слова.... свобода выбора. В конце концов, можно ведь построить коммунизм и в отдельно взятой квартире?!
Последний раз редактировалось Teacher09 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Mind10
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 21:00

О коммунизме

Сообщение Mind10 » 23 май 2012, 05:50

cupuyc писал(а):Source of the post
Карл Маркс
"На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека
подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и
физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой
потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и
производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, - лишь
тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет
написать на своем знамени: "Каждый по способностям, каждому - по потребностям"



Я не знал, что коммунизм предполагает "исчезновение порабощающего человека подчинения разделению труда". А как это вообще возможно? Чтобы все умели всё? Так не может быть.
Последний раз редактировалось Mind10 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

О коммунизме

Сообщение NT » 23 май 2012, 09:54

Mind10 писал(а):Source of the post
... "исчезновение порабощающего человека подчинения разделению труда". А как это вообще возможно? Чтобы все умели всё? Так не может быть.

Подчинение человека его разделению труда - как раз об обратном.
Каждый специалист в своей области подчинен общей идеи/цели.
В данном случае, в процессе труда все работают по способностям (т.е каждый по своей специальности).
Где вы нашли "чтобы все умели всё" ?
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Azag Magnus
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 21:00

О коммунизме

Сообщение Azag Magnus » 23 май 2012, 11:31

cupuyc писал(а):Source of the post
Карл Маркс
"после того как исчезнет порабощающее человека
подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и
физического труда


Да бросьте Вы цитировать этого Маркса, неужто же Вы не знаете, что этот злобный поработитель пламенный революционер отрицал личность во имя стада, которым хотел властвовать (о чем прекрасно говорил Булгаков в своей статье "Карл Маркс как религиозный тип")? Так что если уж и говорить о свободе, как о непременном условии гармонического и всестороннего развития потенциала каждой личности, всеобщего счастья и научного прогресса, то таковая свобода не только невозможна при уничтожении разделения умственного и физического труда, но, напротив, возможна лишь при полной его абсолютизации, когда мыслитель мог бы заниматься умственным трудом, не работая при этом физически, а рабочий спокойно занимался бы физическим трудом, не работая умственно, не думая самостоятельно, и не из страха, но за совесть подчиняясь бы первому - как это было еще в Древнем Египте, и как это могло бы быть и сейчас, если бы кротонцы не "отблагодарили" в свое время великого мыслителя... А уж египетские жрецы, попади именно они на место средневековых ученых, сжигавшихся инквизиторами, или на место ядерщиков 30-х гг. XX века, величавшихся "битыми горшками", быстро взяли бы контроль над ситуацией в свои руки, и не позволили бы этим гнусным паразитам сжигать, унижать и порабощать их, о чем в свое время так справедливо возмущался А. Эйнштейн.
Последний раз редактировалось Azag Magnus 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
molchun
Сообщений: 284
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 21:00

О коммунизме

Сообщение molchun » 23 май 2012, 12:13

И все таки коммунизм - неизбежная стадия развития общества в бибилии этот период развития общества упоминается как Царствие господне и характеризуется состоянием когда сознательное доминирует над желанием все подмять под себя (сейчас ну еще неперешли мы ту грань потока времени и не смотря на кое какие достижения в области науки мы находимся в деградационном потоке).... Неисключено что наше общество уже неоднократно проходило этот этап и памятники древности - прямое тому доказательство. Я например считаю что нашумевшая дата с концом света не что иное как кординальное изменение сознания общества вцелом...
ТАК ЧТО КОММУНИЗМ товаищи НЕЗАГОРАМИ :yes: я уж сел и жду :search:
Последний раз редактировалось molchun 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

О коммунизме

Сообщение cupuyc » 23 май 2012, 12:38

Azag Magnus писал(а):Source of the post Да бросьте Вы цитировать этого Маркса, неужто же Вы не знаете, что этот злобный поработитель пламенный революционер отрицал личность во имя стада
Бред сивой кобылы. Прежде чем делать какие-то умозаключения, неплохо бы почитать оригинал, а не те извращения горе-интерпретаторов, которыми кишит интернет.

Ленин:
Но когда Лассаль говорит, имея в виду такие общественные порядки (обычно называемые социализмом,
а у Маркса носящие название первой фазы коммунизма), что это "справедливое распределение", что это
"равное право каждого на равный продукт труда", то Лассаль ошибается, и Маркс разъясняет его
ошибку.

"Равное право" - говорит Маркс - мы здесь действительно имеем, но это ещё "буржуазное право",
которое, как и всякое право, предполагает неравенство. Всякое право есть применение одинакового
масштаба к различным людям, которые на деле не одинаковы, не равны друг другу; и потому "равное
право" есть нарушение равенства и несправедливость. В самом деле, каждый получает, отработав
равную с другим долю общественного труда, - равную долю общественного производства (за
указанными вычетами).

А между тем отдельные люди не равны: один сильнее, другой слабее; один женат, другой нет, у одного
больше детей, у другого меньше, и т. д.

..."При равном труде, - заключает Маркс - следовательно, при равном участии в общественном
потребительном фонде, один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и т.
д. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того, чтобы быть равным, должно бы быть неравным"...

Вульгарные экономисты, в том числе буржуазные профессора, в том числе "наш" Туган, постоянно
упрекают социалистов, будто они забывают о неравенстве людей и "мечтают" уничтожить это
неравенство. Такой упрек, как видим, доказывает только крайнее невежество гг. буржуазных идеологов.


В общем, прочтите книгу "Государство и Революция". Она всего 50 страниц. Но разрушает очень многие стереотипы и тупую критику идей коммунизма. Кстати, эта критика в большинстве своём возникает от незнания предметной области.
Последний раз редактировалось cupuyc 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

О коммунизме

Сообщение ALEX165 » 23 май 2012, 13:13

cupuyc писал(а):Source of the post
В общем, прочтите книгу "Государство и Революция". Она всего 50 страниц. Но разрушает очень многие стереотипы и тупую критику идей коммунизма. Кстати, эта критика в большинстве своём возникает от незнания предметной области.

Какая разница что они там себе нафантазировали? Эксперимент уже поставили, результат налицо - реки крови.
Майн кампф тоже интересно читается, фашисты, так они за тружеников, за крестьян...
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

О коммунизме

Сообщение Wild Bill » 23 май 2012, 13:24

ALEX165 писал(а):Source of the post Какая разница что они там себе нафантазировали? Эксперимент уже поставили, результат налицо - реки крови.
Майн кампф тоже интересно читается, фашисты, так они за тружеников, за крестьян...
А кто именно фантазировал? У Ленина были только идеи, фантазий не было... А всякие яшки свердловы имели сотни миллионов наличными и братьёв у колчака и во Французском Генштабе... Эксперимент и реки крови --- это как раз троцкисты, ельцинисты и путинисты. Строительство и созидание -- Сталин и Брежнев!

А где в Mein Kampf про счастье рабочих и крестьян? Там только про спекулянтское счастье и счастье олигархов... Вот Рэм был за социальное равенство, так его Гитлер и вырезал...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Morrissknipt и 23 гостей