Применима ли формула Эйнштейна к потенциальной энергии тяготения?

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Применима ли формула Эйнштейна к потенциальной энергии тяготения?

Сообщение Wild Bill » 11 май 2012, 16:19

Перечитал ещё раз условие... Вы правы, но у меня так с ходу и не вытанцовывается такая постановка... тянет в ОТО... хотя, как кажется, всё понятно...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Применима ли формула Эйнштейна к потенциальной энергии тяготения?

Сообщение Andrew58 » 11 май 2012, 17:30

peregoudov писал(а):Source of the post
Условие задачи ужасное. Но что вы хотите от Рымкевича?

От Рымкевича - ничего. Есть у меня смутные подозрения относительно авторского альянса, который прикрывается известным именем...
От Вас, в частности, жду обсуждения эффектов (малых и малюсеньких) изменения массы тела при подъеме. Давайте переформулируем задачу так, чтобы удобнее было обсуждать. Предлагаю вариант:
Тело массой 18 т подвешено на стреле крана на невесомом тросе длиной 10 м. В момент отрыва от земли тело начало слегка покачиваться. Кран поднимает стрелу, оставляя длину троса неизменной, на 5 м по высоте. Требуется перечислить факторы, влияющие на период колебаний тела и оценить степень их влияния.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ilyin
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 18 июл 2009, 21:00

Применима ли формула Эйнштейна к потенциальной энергии тяготения?

Сообщение ilyin » 12 май 2012, 10:20

Andrew58 писал(а):Source of the post эта потенциальная энергия существует в системе из двух объектов, и если уж говорить об изменении массы, то массы системы, а не какой-то отдельной ее составляющей.
Спасибо, Andrew58. Именно это я имел в виду. Поэтому предлагаю ответ на задачу: масса не изменится.

Считаю, что "бытовые" задачи по теории относительности вредны для учащихся. Ведь в них учитывают ничтожно малый эффект, но пренебрегают иными эффектами, которые не столь малы. В качестве макрообъектов в задачах безвредно использовать звезды и звездолеты, но не кастрюли и подъемные краны.
Последний раз редактировалось ilyin 28 ноя 2019, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
nkie
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 21:00

Применима ли формула Эйнштейна к потенциальной энергии тяготения?

Сообщение nkie » 12 май 2012, 13:16

Масса в этом случае никак не изменится. Подобные ошибки типичны даже в школьных учебниках. Недавно прочитал одну интересную статью: Лев Окунь. Масса, энергия, относительность. Сам очень поразился, насколько заблуждался применяя бездумно эту формулу еэмцквадрат.
Последний раз редактировалось nkie 28 ноя 2019, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

peregoudov
Сообщений: 1917
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00

Применима ли формула Эйнштейна к потенциальной энергии тяготения?

Сообщение peregoudov » 12 май 2012, 20:31

Andrew58 писал(а):Source of the post От Вас, в частности, жду обсуждения эффектов (малых и малюсеньких) изменения массы тела при подъеме.
Вы же сами сказали, что имеет смысл говорить лишь о массе системы (связанного состояния).

Постановка задачи бессмысленная, что еще тут обсуждать? Чтобы надеяться на содержательный ответ, нужно правильно ставить вопрос
Последний раз редактировалось peregoudov 28 ноя 2019, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Применима ли формула Эйнштейна к потенциальной энергии тяготения?

Сообщение homosapiens » 12 май 2012, 20:33

Постановка задачи абсолютно идиотская, но для того, чтобы в вузе отвязались, проще написать бред, типа того, что было предложено. На этом считаю тему закрытой.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостей