Масса гравитационного поля

nkie · Сообщение **nkie** » 25 апр 2012, 07:29

Сомневащийся писал(а):Source of the post
А можно еще подлить маслица в огонь беседы?
...
Вопрос: если гравитация проявляет себя так, что выжимает энергию и отправляет ее в путешествие по вселенной, может ли эта движущаяся энергия создавать гравитационное поле?
По аналогии с индукцией. Изменение магнитного поля создает движение электрических зарядов и движение зарядов создает поле.
Спасибо.

Ваш вопрос можно свести к :обладает ли фотон массой? Нет, не обладает. Фотон безмассовая частица.

nkie · Сообщение **nkie** » 25 апр 2012, 07:46

victorpetrov писал(а):Source of the post
Масса как раз не увеличивается. Увеличивается только полная энергия за счет кинетической. Посмотрите: Лев Окунь. Масса, энергия, относительность

Вы знаете, а я и не знал об этом. Нас всех в школе учили что масса зависит от скорости и никогда не приходилось в этом сомневаться.Только не совсем понятно, в релятивистской формуле импульса:
$p=\frac {vE} {c^2}$
какая энергия тогда подразумевается? Полная энергия тела вместе с кинетической или только энергия покоящегося тела:
$$E_0=mc^2$$

Как то я растерялся после всех этих новых фактов...
И что за энергия тогда в этой формуле:
$$E^2-p^2c^2=m^2c^4$$

Сомневащийся

nkie писал(а):Source of the post
Ваш вопрос можно свести к :обладает ли фотон массой? Нет, не обладает. Фотон безмассовая частица.

Вопрос не в том обладает ли фотон массой. Вопрос в том можно ли создавать гравитационное поле без участия массы как таковой.

nkie · Сообщение **nkie** » 25 апр 2012, 08:08

Сомневащийся писал(а):Source of the post Вопрос не в том обладает ли фотон массой. Вопрос в том можно ли создавать гравитационное поле без участия массы как таковой.

Вы знаете, учитывая то, что электромагнитное поле - это форма материи,а "гравитационное поле является не отдельным физическим понятием, а свойством пространства-времени, появляющимся в присутствии материи. Причиной искривления пространства-времени является присутствие материи, и чем больше её энергия, тем искривление сильнее. "(Википедия) Из этого видимо можно сделать вывод о том что фотон проявляет какое-то гравитационное возмущение пространства. Опять же доказано его взаимодействие с гравитационным полем. Может кто-нибудь более сведующий из форумчан может ответить на этот вопрос более уверенно?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 25 апр 2012, 14:01

nkie писал(а):Source of the post какая энергия тогда подразумевается?

полная, конечно

zykov · Сообщение **zykov** » 25 апр 2012, 18:42

Сомневащийся писал(а):Source of the post
Нужно удалить из вещества излишек энергии, который препятствует более плотному упаковыванию.
Следовательно гравитация выжимает из вещества энергию в каком-то виде (возможно этот вид нам пока не известен).

Не верно. Гравитация ничего не выжимает.

nkie писал(а):Source of the post
Сомневащийся писал(а):Source of the post Вопрос не в том обладает ли фотон массой. Вопрос в том можно ли создавать гравитационное поле без участия массы как таковой.

Может кто-нибудь более сведующий из форумчан может ответить на этот вопрос более уверенно?

Тут уже было написано, что масса не причем. Гравитация создается тензором энергии-импульса. Этот тензор вовсе не нулевой в электро-магнитном поле.

zykov · Сообщение **zykov** » 25 апр 2012, 18:59

nkie писал(а):Source of the post
Вы знаете, а я и не знал об этом. Нас всех в школе учили что масса зависит от скорости и никогда не приходилось в этом сомневаться.Только не совсем понятно, в релятивистской формуле импульса:
$p=\frac {vE} {c^2}$
какая энергия тогда подразумевается? Полная энергия тела вместе с кинетической или только энергия покоящегося тела:

Как то я растерялся после всех этих новых фактов...
И что за энергия тогда в этой формуле:

Полная энергия $$E$$

.
Значение последней формулы в том, что 4-вектор $$(E, pc)$$

имеет псевдоевклидову метрику $$mc^2$$

.
Значение первой формулы в том, что этот 4-вектор $$(E, pc)$$

направлен вдоль касательной к мировой линии. Гиперболический тангенс угла этого вектора $$pc/E$$

равен гиперболическому тангенсу угла касательной $v/c=\frac{dx/c}{dt}$ .

Фундаментальное значение тут имеет то, что $$E$$

и

образуют единый 4-вектор, так же как $$dt$$

и

. Соответственно при повороте системы координат (переходе в другую ИСО) они преобразуются как компоненты 4-вектора.

victorpetrov

Сомневащийся писал(а):Source of the post
может ли эта движущаяся энергия создавать гравитационное поле?

Я полагаю, что излучение так же, как и вещество, создает гравитационное поле

folk · Сообщение **folk** » 25 апр 2012, 19:27

victorpetrov писал(а):Source of the post
Я полагаю, что излучение так же, как и вещество, создает гравитационное поле

Уже было сказано что тензор энергии-импульса определяет грав поле. Исходя из этого и само грав поле тоже создает грав поле (нелинейность уравнений в ОТО)

victorpetrov

folk писал(а):Source of the post
victorpetrov писал(а):Source of the post
Я полагаю, что излучение так же, как и вещество, создает гравитационное поле

Уже было сказано что тензор энергии-импульса определяет грав поле. Исходя из этого и само грав поле тоже создает грав поле (нелинейность уравнений в ОТО)

Тензор энергии-импульса определяет, но не создает гравитационное поле. Грав поля создают излучение и вещество. А вот как грав поле создает другое грав поле, а другое - конечно - третье и т.д. лучше бы модельно разобраться, а не просто ссылаться на математические нелинейности.

yourdomain.com