А на какую тему были опыты? (Смысл самого СОЭ-то, как раз, в способности их слипаться и выпадению с разной скоростью. И какие были коагулянты? Обычный цитрат натрия предотвращает образование сгустков фибрина, чтобы эритроциты в нем не застревали.) И чем Вы их поштучно отбирали? Очень интересно.cheshira писал(а):Source of the post Про СОЭ. Эритроциты преспокойно так оседают единичными отдельными клетками - только где-то на границе нижней трети пробирки начинают образовывать "монетные столбики". Хоть чего туда налейте, но если в пробе есть антикоагулянты (а их при заборе крови добавляют просто в обязательном порядке) и антиагреганты (эти добавляются как раз с целью увидеть отдельные клетки) - будут оседать единичные эритроциты. Проверено самолично на своей же собственной кровушке А если не дадите им возможности агрегироваться вообще (в наших опытах - отбиралось определённое количество эритроцитов из пробы через определённый промежуток времени) - то внизу пробирки у вас будут валяться трупы единичных эриков
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
Вообще-то - смысл СОЭ в самом названии: способности эритроцитов под действием естественной гравитации оседать в крови. В опытах - в пробе крови, которая лишена способности к сворачиванию. Вовсе не слипание и не оседание с разной скоростью. Для наглядного примера, собсно, и проводились опыты.
Был у нас преподаватель, который, по-моему, и до сих пор занимается тонкими структурами крови - так вот, этот самый преподаватель понапридумывал множество всяческих стендов, которыми, само-собой, не преминул похвастаться перед нами. В этом опыте делался отбор не единичных эритроцитов, а фракции на определённой глубине слоя. На какой глубине не спрашивайте - 20 лет прошло, это-то пока вспоминал мозги закипели
Был у нас преподаватель, который, по-моему, и до сих пор занимается тонкими структурами крови - так вот, этот самый преподаватель понапридумывал множество всяческих стендов, которыми, само-собой, не преминул похвастаться перед нами. В этом опыте делался отбор не единичных эритроцитов, а фракции на определённой глубине слоя. На какой глубине не спрашивайте - 20 лет прошло, это-то пока вспоминал мозги закипели
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 15
- Зарегистрирован: 25 дек 2011, 21:00
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
Анж писал(а):Source of the postcheshira писал(а):Source of the post
Осядут в любом случае: Скорость Оседания Эритроцитов - один из основных неспецифических индикаторов здоровья организма
СОЭ - это несколько другое. Они оседают потому, что удельная масса эритроцитов превышает удельную массу плазмы. И то, в основном, после того как посклеиваются друг с другом. Чем "здоровее" эритроциты, тем медленнее они склеиваются и тем медленнее оседают.
В тесте указано то, что эритроциты сморщатся и осядут одно. Варианта: просто сморщатся нет.
Всем спасибо за рассуждения! А то наедине с собой с ума можно сойти)
Последний раз редактировалось TaniaKimMik 28 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
Да осядут, осядут - успокойтесь Сила тяжести на Планете Земля действует и на эритроциты
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
TaniaKimMik писал(а):Source of the post
В тесте указано то, что эритроциты сморщатся и осядут одно. Варианта: просто сморщатся нет.
Отдельное "спасибо" составителям теста.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
Ну - об этом вообще можно не говорить. Дети соседей приносили полистать - есть моменты, которые у меня вызвали тот самый рефлекс, который отсутствует у лошадей и грызунов Но, в данном конкретном случае, ответ верен: осядут всё равно
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
А куда они денутся? Это если бы вы их засунули в 30% поваренную соль, они бы скукожились (надо бы, конечно, проверить, но плазмолиза из-за кристаллизации белка я представить не могу) и... всплыли бы, тем более что скорее всего слиплись бы из-за нейтрализации поверхностного заряда.cheshira писал(а):Source of the post Но, в данном конкретном случае, ответ верен: осядут всё равно :hi:
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
У меня сейчас в колбах растут три водоросли, взятые из воды с соленостью 10%. Одна из них растет при солености 5%, и не растет при 15%, остальные две - наоборот. Но визуально никаких катастроф с клетками не происходит. Во всех трех средах они остаются визуально живенькими, но, видимо, в неподходящих условиях всю энергию тратят на поддержание этой самой "живости" = ионного состава клетки=гомеостаза, и на деление энергии уже не остается.Andrew58 писал(а):Source of the post
Нечаянно возник дополнительный вопрос. Вот такой механизм "урегулирования" разногласий со внешней средой - насколько он универсален?
В многоклеточных организмах - более менее понятно, индивидуальный ресурс отдельной клетки используется для "приведения в порядок" (в данном случае - для снижения концентрации соли) всего организма. А как обстоят дела у одноклеточных? Я бы на их месте наоборот - насосал воды из среды, сколько смог бы, а потом постарался бы перекрыть ионные каналы и вообще "закапсулиться" - пусть вся эта гадость снаружи плавает, пока дождем не разбавится и смоется...
Иными словами, вопрос из плоскости "как" немного повернут в плоскость "зачем".
Механизмы поддержания ионного состава не универсальны, но в основном:
1. у прокариот - активный транспорт ионов внутрь или наружу клетки
2. у большинства одноклеточных эукариот - активная выкачка электролитов (предварительно сконцентрированных или разбавленных методом 1) сократительными вакуолями;
3. у многоклеточных животных, метазой - поддержание ионного гомеостаза внутренних сред за счет активности специализированных клеток по механизму 1 в коже/почках/жабрах. Сократительных вакуолей у метазой нет.
4. у растений - так же, как у прокариот, активный транспорт ионов клетками корня/ а также, у некоторых, эпидермисом листьев/неодревесневших стеблей. Если возможно - отложение нерастворимых солей в мертвых тканях (оксалат кальция, например: растения не болеют проказой). За этим исключением, большинство растений способны только концентрировать ионы, и только солеросы их активно выводят.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
ЕГЭ по биологии. Вопрос из части А
beaver, спасибо за обстоятельный ответ!
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей