Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
Эволюционный процесс протекает постоянно, появляются новые виды, но большинство из них просто находятся вне поля зрения человека. Хотя о некоторых все же известно - большей частью это микроорганизмы. Кроме того, эволюция некоторых организмов может занимать сравнительно короткие сроки (несколько лет и даже месяцев [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Долговременны...волюции_E._coli]http://ru.wikipedia.org/wiki/Долгов\xD1...\x8Eции_E._coli[/url], [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Опыты_Г._Шапо...енной_эволюции]http://ru.wikipedia.org/wiki/Опыты_Г...\x8Dволюции[/url]
Последний раз редактировалось topolius 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
Auri - вы не поняли направления мысли Накомарник-а. Перевожу на русский язык: человек желает получить некую формулу, которая будет линейна, понятна и ясна ему "как белый день". То есть, грубо говоря, человек желает иметь сводную "таблицу умножения эволюции": прото-вид такой-то приобрёл такое-то изменение в геноме и получился вот такой-то потомок
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
cheshira писал(а):Source of the post То есть - вы абсолютно убеждены, что всё в жизни должно описываться математическими закономерностями?
Ну, наверно, не должно, а принципиально может быть описано.
В данном примере эволюция - это элементарная система, не хуже и не лучше других, а значит вполне подающаяся описанию в виде последовательностей закономерностей
если появилась муха, значит к гадалке не ходи, появится и паук
Но я вашу позицию в целом понял - описывать не целесообразно. Моя позиция наоборот - целесообразно.
А уж как решит биология,... тут думаю, и она без нас сама разберется.
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
Нет - вы меня поняли категорически неверно. Есть закономерности - просто не все они линейные и математические. Пример для понимания: если вы варите осьминога, то при одной и той же длительности варки можете получить отличного вкуса блюдо или же резиновую калошу. И причину понять нереальноНакомарник писал(а):Source of the post Но я вашу позицию в целом понял - описывать не целесообразно
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
cheshira писал(а):Source of the post Перевожу на русский язык: человек желает получить некую формулу, которая будет линейна,...
это вы с чего взяли про линейность? и относительно какой метрики линейна имеете ввиду?
и на самом деле вы плохо переводите
чел (я) просто интересуется описанием промежутка времени когда, например, есть уже муха, и есть паук, но без паутины, точнее есть уже несколько поколений пауков у которых ЕЩЕ НЕ сформировался орган выработки паутины, но СКОРО сформируется.
но, к сожалению, не виде описательной математики, ни в виде найденного ископаемого такого паука вы предоставить такой промежуток времени (в прошлом) не в состоянии.
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
Я даже и не собирался этого делать, ибо вы сами не знаете, чего хотите: путаетесь в показаниях, перескакиваете с мысли на мысль, не можете оформить вопрос конкретно и пытаетесь выдать свои слова за мои. В данном ключе всякое обсуждение теряет смысл - я не готов выискивать вопросы, на которые должен (должен?) отвечать в ваших мудрёно-витиеватых постах.
Увольте, но объяснять человеку вашего возраста, что жизнь не банальна и зависит от многих причин - совсем не моя тематика
Увольте, но объяснять человеку вашего возраста, что жизнь не банальна и зависит от многих причин - совсем не моя тематика
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
cheshira писал(а):Source of the post Есть закономерности - просто не все они линейные и математические. Пример для понимания: если вы варите осьминога, то при одной и той же длительности варки можете получить отличного вкуса блюдо или же резиновую калошу. И причину понять нереально
да что вас все на какую-то линейность тянет?!
а процесс варки вашего осьминога можно описать в математике на раз два, вплоть до единиц градусов температуры бульёна и секунд длительности варки. (как смд элементы в печи паяют знаете?)
только при чем тут причина?
причина понимается совсем другими способами, а вовсе не обзором выявленной закономерности
в данном примере с варкой осьминога причина - повар.
cheshira писал(а):Source of the post ...ибо вы сами не знаете, чего хотите: ...
да чего ж не знаю-то?! знаю!
пообщаюсь с умным человеком, глядишь и сам умнее стану
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
Простите великодушно - не готов разговаривать ради разговора
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
Тут два разных вопроса:Накомарник писал(а):Source of the post Вероятность небольшая, согласен.
Но мы, видимо, по разному на это смотрим. Вас, возможно, больше с целью доказательства верности теории как таковой, а меня интересует прошлое лишь исключительно с целью предсказания будущего, какие новые виды МОГЛИ БЫ в дальнейшем возникнуть на планетке (или какие УЖЕ ЕСТЬ, просто пока еще не попались нам на глаза). Вот для такого предсказания необходимо знать сам принцип функционирования системы "эволюция на планетке"...
- какие могли бы - тут покойный Г.А.Заварзин, светлая ему память, говорил о пространстве логических возможностей; понятно, что неиспользованная территория в этом пространстве будет осваиваться "миграцией" (не в физическом, а в этом пространстве) из уже занятых областей, в первую очередь - соседних.
- предсказание, какие именно свойства возникнут, т.е. какие участки пространства возможностей будут освоены через тысячу, а какие - через миллион лет - вот это, видимо, невозможно, из-за стохастического характера. Ну, не более возможно, чем определение точных координат ветвлений на дереве Фейгенбаума.
Ступеньки-то как раз и есть. Просто это обычная кладограмма, и на ней вымершие виды выведены вправо до того же уровня, что и существующие. Если бы по оси абсцисс учитывалось бы время дивергенции, они толпились бы вблизи точек ветвления, и это было бы куда понятнее. Это всегда полезно себе представлять, когда глядишь на кладистические диаграммы.Все вроде бы нормально. Вот только у этой лестницы нет главного - описания СТУПЕНЕК, то о чем я двигал выше (повторяю - пусть даже не ступеньки в виде найденных ископаемых, а хотя бы в виде математической формулы, неких предсказуемых закономерностей облаченных в уравнения)
Зацепиться для предметного разговора вообще не за что
Ну, поглядите еще раз на кладограмму китообразных. Есть довольно большой промежуток времени, когда китообразные и бегемоты уже вполне разошлись, и, например, по Земле ходят и Diaxodexus, и - Mericopotamus, но ни тот, ни другой, не похожи ни на бегемотов, ни тем более на китов. Но их потомки или потомки их родственников уже вскоре станут одни китами, а другие - бегемотами.Накомарник писал(а):Source of the post когда, например, есть ужемухане паук, и есть паук, но без паутины, точнее есть уже несколько поколений пауков у которых ЕЩЕ НЕ сформировался орган выработки паутины, но СКОРО сформируется.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Опрос к теме: "Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто нет"
beaver писал(а):Source of the post
Тут два разных вопроса:
- какие могли бы - тут покойный Г.А.Заварзин, светлая ему память, говорил о пространстве логических возможностей; понятно, что неиспользованная территория в этом пространстве будет осваиваться "миграцией" (не в физическом, а в этом пространстве) из уже занятых областей, в первую очередь - соседних.
- предсказание, какие именно свойства возникнут, т.е. какие участки пространства возможностей будут освоены через тысячу, а какие - через миллион лет - вот это, видимо, невозможно, из-за стохастического характера. Ну, не более возможно, чем определение точных координат ветвлений на дереве Фейгенбаума.
Да, мысль ваша понятна, в обоих вопросах. Она проста и ясна. Более того, в целом я с ней согласен, разве что на второй вопрос смотрю более оптимистично (в надежде что доведут когда теорию динамо-хаоса до более предсказуемого расчета).
Ну да ладно, это уже не детский разговор про эволюцию, и поиск в этом направлении, видимо, интересен лишь специалистам. Так что предлагаю этот вектор разговора замять для ясности.
Вот вы мне по другому простому вопросу свое мнение выскажите, - я там выше про паука с еще не сформировавшимся паутинопроизводящим органом, вот о чем спрашиваю ассоциативно: наш человеческий разум, можно ли его рассматривать по аналогии с обычным (функциональным) органом в теле? а если можно, то уже сформировавшийся он, или еще только в процессе формовки? и уже существует в природе та "муха", для которой этот орган предназначен или пока еще отсутствует?
(спрашиваю исключительно ваше собственное имхо, конечно, да и то если понятно о чем вопрос)
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей