Засорение русского языка

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 02 апр 2012, 10:20

А вот разделение музыкальных групп на ВИА(СССР) и ГРУППА(После перестройки). Хоть слово и имеет точный русский аналог , но такого применения не было до перестройки . Это как, хорошо для языка или нет?
У меня с этим разделением такая ассоциация: ВИА - это качественное муз.образование , а ГРУППА - это ширпотреб. Но теперь все называют ГРУППА и даже "Машина времени" переименовалась в ГРУППУ.
Хорошее ли это влияние на язык и точно ли оно определяется целесообразностью использования или это дань спинопоклонству (мода еще называют) уничтожающая язык?

Хотя добавлю ВИА - это ансамбль вокально - инструментальный. Подразумевается , что люди умеют петь и играть на инструментах. А сейчас же в моде пение толпой без голоса и инструментов , тогда говорить на них ВИА - это насмешка.
Тогда все верно. Научатся петь и играть и снова будут ВИА.

artistoks · Сообщение **artistoks** » 02 апр 2012, 21:32

alexy.74 писал(а):Source of the post
А вот разделение музыкальных групп на ВИА(СССР) и ГРУППА(После перестройки). Хоть слово и имеет точный русский аналог , но такого применения не было до перестройки . Это как, хорошо для языка или нет?
У меня с этим разделением такая ассоциация: ВИА - это качественное муз.образование , а ГРУППА - это ширпотреб. Но теперь все называют ГРУППА и даже "Машина времени" переименовалась в ГРУППУ.
Хорошее ли это влияние на язык и точно ли оно определяется целесообразностью использования или это дань спинопоклонству (мода еще называют) уничтожающая язык?

Хотя добавлю ВИА - это ансамбль вокально - инструментальный. Подразумевается , что люди умеют петь и играть на инструментах. А сейчас же в моде пение толпой без голоса и инструментов , тогда говорить на них ВИА - это насмешка.
Тогда все верно. Научатся петь и играть и снова будут ВИА.

А какое слово? ВИА - целиком образование из нерусских слов. Группа - тоже)) Вы мне напомнили это - Пародия ОСП студии на группу Рамштайн (Rammstein) [url=http://www.youtube.com/watch?v=uZA4JFr9qgk...ture=plpp_video]http://www.youtube.com/watch?v=uZA4JFr9qgk...ture=plpp_video[/url] практически все в тему
Лучше тогда объединение чего-то там "песни и пляски" - все ж аутентичнее звучит))

vicvolf · Сообщение **vicvolf** » 02 апр 2012, 22:32

artistoks писал(а):Source of the post
Вы мне напомнили это - Пародия ОСП студии на группу Рамштайн (Rammstein) [url=http://www.youtube.com/watch?v=uZA4JFr9qgk...ture=plpp_video]http://www.youtube.com/watch?v=uZA4JFr9qgk...ture=plpp_video[/url] практически все в тему

Спасибо! Очень понравилось!

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 03 апр 2012, 08:01

artistoks писал(а):Source of the post
А какое слово? ВИА - целиком образование из нерусских слов. Группа - тоже))

слов у нас много нерусских. Но употребление , контекст , новый , грубый и вводит в заблуждение. Короче не по назначению.

vicvolf · Сообщение **vicvolf** » 04 апр 2012, 06:12

Несколько заметок.
Обратил внимание, что когда говорю с человеком, длительное время живущим за границей, то он включает в русский язык слова страны, где он живет. Это нормально, так как он уже начинает думать на этом языке.
Я сам, когда бываю заграницей после длительного перерыва, то говорю на смеси английского и немецкого. Конечно, это мой не родной язык - главное, чтобы меня понимали.
Как-то в центре Москвы прохожу мимо детского сада. В песочнице дети оживленно общаются. Интересно, подумал я, на каком языке они будут говорить. когда вырастут? Наверное на общем. Хотелось бы на русском, но главное, чтобы понимали друг друга!

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 04 апр 2012, 12:25

Nemiroff писал(а):Source of the post Насчет "кофе" - строгие литературные нормы все же не всегда применимы в разговорной речи. Я вот как-то с детства привык, что кофе - мужского рода, но нормы языка достаточно гибкая штука.

Это верно, не так давно поменяли грамматические нормы в немецком языке... Блин, уже почти 20 лет прошло, но не могу без содрогания читать некоторые тексты с новой грамматикой. А чем вызвана эта реформа? Так многие турецкоязычные немцы не учат грамматику, поэтому пишут, как слышат... Другой пример из нашей страны, в 90-е реально действовало новое правило, что переносить слово можно в любом месте, даже мягкий знак! Чем было вызвано? А программы вёрстки не имели алгоритмов русского переноса. Кстати, человек, который сделал алгоритм переноса для русского языка в $\TeX$ , защитил на этом докторскую по... кажется, лингвистике. То есть, все проблемы от безграмотности.

Помню, ещё в Советское время решили писать Таллинн, вместо Таллин, так сколько воплей было! А почему мы спокойно пишем Алма-Аты? Ведь Париж (Пари-и), Вавилон (Бабилон), Рим (Ром), Белград (Београд) никто не отменял...

Nemiroff писал(а):Source of the post Еще в школе, на олимпиаде по русскому языку с ужасом обнаружил, что единственное число от слова "тапки" есть "тапка", а не "тапок", естесвенно, женского рода.

Вот в этом и есть изюминка! И с кофе, ведь раньше нормой было кофий, а он явно мужского рода...

Nemiroff писал(а):Source of the post А мне нравится слово "гаджет". Гаечка из Чипа и Дейла в оригинале Gadget Hackwrench.

Классный мультфильм! А помимо слова гаджет есть слово принтер, и то, и другое требуют длинных словосочетаний на русском языке, так пусть будут.

IRINA писал(а):Source of the post Вот такое слово -девайс.

А что в нём плохого? Я тоже часто использую, но это просто проблемы русского словообразования, некоторые термины, которыми я пользуюсь в квантовой механике, квантовой теории поля, гравитации, гидродинамике не имеют устоявшихся русских аналогов, так как многие из нас пишут сразу на английском, а читаем мы все на английском, так как нет столько русскоязычной литературы...

vicvolf писал(а):Source of the post Значит вы считаете, что если вместо слова устройство напишите девайс, то не будет вопросов. Таким образом, иностранное девайс звучит более многозначительно. Если кто-то вообще не поймет и слава богу! Наверно в этом кроется причина применения иностранных терминов взамен уже имеющимся нашим. ...

А что здесь не так? Device -- слово, имеющее больше значений, чем просто устройство, например, метод-способ, план-проект...

vicvolf писал(а):Source of the post Теперь на тему заявления о приеме на работу. Раньше во многих наших деревнях и селах средних школ не было. Многие имели только начальное образование, а писали грамотно и красиво, потому что много читали книг. Тому есть много примеров.

Не верю! Я слышал и слышу речь людей, которые имеют начальное и даже неполное среднее образование, увы, это совсем не литературный язык, даже если исключить мат.

artistoks писал(а):Source of the post А какое слово? ВИА - целиком образование из нерусских слов. Группа - тоже))

Всё верно! ВИА --- это всё латынь --- Vocalis Instrumentum и французское Ensemble! Группа -- вообще из германских языков...

Анж · Сообщение **Анж** » 04 апр 2012, 16:30

Специально для тех, кто думает, что это только мы со своим языком носимся, рассказываю:
Написали мы как-то статью (на английском) в международный журнал. (Издание американское.) На свои силы в английском сильно рассчитывать не стали, пошли в фирму специализирующуюся на переводах. Солидная фирма такая, вся на понтах и дорогая, естественно. Они в нашем писании много чего исправили и важно вернули. Послали в журнал. После рецензии оба рецензента первым пунктом заявили - плохой английский. Редактор сказал то же самое. Хорошо, что при издательстве специально для таких как мы есть возможность все это нормально отредактировать, но теперь уже за валюту. Отредактировали. В общем, больше половины текста - исправления. :blink:
Это я к тому, что если кто думает, что для того, что бы кто-то принимал нас на равных на международном уровне, достаточно разговаривать на некой смеси американского разговорного и терминов, то он сильно ошибается. Понимать, может быть и поймут, но относиться будут как недоумкам. А если, еще и свой язык выучить не в состоянии, так тем более. :acute:

vicvolf · Сообщение **vicvolf** » 04 апр 2012, 18:06

Wild Bill писал(а):Source of the post
vicvolf писал(а):Source of the post Теперь на тему заявления о приеме на работу. Раньше во многих наших деревнях и селах средних школ не было. Многие имели только начальное образование, а писали грамотно и красиво, потому что много читали книг. Тому есть много примеров.
Не верю! Я слышал и слышу речь людей, которые имеют начальное и даже неполное среднее образование, увы, это совсем не литературный язык, даже если исключить мат.

Да у меня есть примеры. Мать моей жены имела только начальное образование. Просто не имела возможности получить другое до войны. Очень любила читать и поэтому говорила и писала очень правильно. Естественно не пила и матом не ругалась. Сейчас конечно ситуация другая. При желании все могут получить среднее образование. А из тех кто не хотят и получаются неучи, о которых Вы говорите. Я конечно не имею в виду больных людей, которые просто не могут учиться. Поэтому надо различать случаи, когда не могут получить образование и когда не хотят!

Teacher09 · Сообщение **Teacher09** » 04 апр 2012, 18:32

Анж писал(а):Source of the post
Специально для тех, кто думает, что это только мы со своим языком носимся, рассказываю:
Написали мы как-то статью (на английском) в международный журнал. (Издание американское.)
Это я к тому, что если кто думает, что для того, что бы кто-то принимал нас на равных на международном уровне, достаточно разговаривать на некой смеси американского разговорного и терминов, то он сильно ошибается.

Зацепило...Поехали.. Статья в американский журнал?? Чтобы писать в научные журналы , надо знать многие значения слов ... наши грамотеи, знающие.. могут биологическую клетку или физическое ядро перевести... хм.. понимаете.. А во-вторых.. издание американское. Так разве там пахнет чистейшим британским английским ???Это те, которые придумали won't или 'll've, ads.... Я- к тому, что грань между правильным литературным языком сломали именно они, американцы, и американский диалект твердо укрепился в компах--- отсюда -- в видимость знания языка. И покуда мой комп будет мне исправлять favour, centre.. (for example), я должна считать, что английский мой несовершенен???Так что, довольно нечеткое это понятие - знание языка. Разговаривать на литературном английском - довольно филигранная работа - не для грубых наследников первых эмигрантов-уголовников...уж они -то расскажут где.. мой английский..)))

folk · Сообщение **folk** » 04 апр 2012, 19:27

На не родном языке говорить как на родном все равно не выйдет, так что давайте уважать тех у кого (пусть даже) американский родной. Если им режет слух и глаз значит мы говорим не на американском.
А английский это другой язык - тот которому учили в школе. Кстати с удивлением обнаружил, что хорошо учили - действительно говорят как в лингафонном кабинете. Только это - в Лондоне. А в остальном мире - увы свое представление об английском.

yourdomain.com