теория относительности

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

теория относительности

Сообщение homosapiens » 14 мар 2012, 09:24

godslayer писал(а):Source of the post Один живёт на планете А, другой в 2002 году

По чьему летоисчислению? А или Б?
Последний раз редактировалось homosapiens 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

godslayer
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 21:00

теория относительности

Сообщение godslayer » 14 мар 2012, 19:50

homosapiens писал(а):Source of the post
godslayer писал(а):Source of the post Один живёт на планете А, другой в 2002 году

По чьему летоисчислению? А или Б?

По единому. А. Он с этой планеты вылетал. Криво написал признаю.
Последний раз редактировалось godslayer 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

теория относительности

Сообщение Dragon27 » 14 мар 2012, 20:03

godslayer, вы что показать-то хотите? Что в классической механике эффекта замедления времени не будет?
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

godslayer
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 21:00

теория относительности

Сообщение godslayer » 14 мар 2012, 21:53

Dragon27 писал(а):Source of the post
godslayer, вы что показать-то хотите? Что в классической механике эффекта замедления времени не будет?

Я огласил вопрос ранее - я прав? Или не прав? Или в рамках какой-то модели прав? Я к сожалению не настолько ведаю физикой как здесь завсегдатые, как я полагаю, поэтому и пришёл сюда за ответами и увы вынужден на пальцах изъясняться. Да, в моём примере замедления времени не вышло. Почему у Эйнштейна вышло? Или его теория в рамках моего примера неприемлема?
Последний раз редактировалось godslayer 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

теория относительности

Сообщение Dragon27 » 14 мар 2012, 22:19

godslayer писал(а):Source of the post Да, в моём примере замедления времени не вышло. Почему у Эйнштейна вышло?

Так у него же не классическая механика. В СТО законы другие, другое устройство пространства-времени.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Солярис
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 21:00

теория относительности

Сообщение Солярис » 14 мар 2012, 22:44

Если на самом деле интересно, то введи в поисковике "преобразование Галилея" и "преобразование Лоренца". Когда поймешь,чем они отличаются,тогда поймешь в чем ты неправ. Там нет ничего сложного,на самом деле. :yes:
Последний раз редактировалось Солярис 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alpha_nl
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 21:00

теория относительности

Сообщение Alpha_nl » 17 мар 2012, 06:51

До первого перелета разницы в возрасте нет. После него разница в возрасте составила 5 лет (при условии, что время корабля в 2 раза медленнее неподвижного наблюдателя) перелетевший - моложе. После второго перелета - второй наблюдатель тоже помолодел на 5 лет. Поэтому они оба имеют один возраст, проживут на 5 лет дольше. А причина - попали в одинаковые условия.

И вопрос от меня:

Кто мне ответит на вопрос. Если согласно СТО все системы отсчёта идентичны, то почему на релятивистском космолёте время идёт медленнее чем на неподвижном? Или это утверждение неверно?
Последний раз редактировалось Alpha_nl 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

peregoudov
Сообщений: 1917
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00

теория относительности

Сообщение peregoudov » 17 мар 2012, 13:34

Это утверждение бессмысленно, пока вы не укажете, как вы это замедление измеряете. В зависимости от способа измерения оно может оказаться верным или неверным.
Последний раз редактировалось peregoudov 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alpha_nl
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 21:00

теория относительности

Сообщение Alpha_nl » 17 мар 2012, 15:19

peregoudov писал(а):Source of the post
Это утверждение бессмысленно, пока вы не укажете, как вы это замедление измеряете. В зависимости от способа измерения оно может оказаться верным или неверным.

Опять непонятно.
Пи-мезон распадается через 2,6*10−8 секунды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пион_(частица)) на мюон и нейтрино при скорости достаточной для для замедления времени в 2 раза, он же распадется за 5,2*10−8секунды. Соответственно можно утверждать, что для физика, наблюдающего эту частицу прошло 5,2*10−8 секунды, для частицы 2,6*10−8 секунды в её замедленном времени. Как может частица рождённая и распавшаяся на осколки утверждать, что с её точки зрения именно физик пролетел мимо неё на околосветовой скорости с часами которые шли медленнее в два раза. и он нетолько не успел засечь её распад по своим часам через 1,3*10−8 секунды, а вообще остановил свои часы на 3,9*10−8 секунды позднее?

Или другой пример.
наблюдатель А и В вращаются вокруг наблюдателя С. Наблюдатель А на скорости позволяющей достичь 2-х кратного замедления времени, наблюдатель В - 3-х кратного относительно С. После проведения эксперемента показания всех секундомеров будут разниться на указаную кратность. Соответственно чем медленнее идут часы, тем система отсчёта близка к неподвижной. И никакой относительности тут нет.

Другое дело, что многие физические законы внутри релятивистской ракеты со стороны её наблюдателя выполняются так же как и на земле. Но это только лишний раз подтверждает гибкость пространственно-временного континуума при экстремальном на него воздействии.

В литературе ответа нет. Ссылаются на точки зрения наблюдателей, парадокс близнецов, и как-то плавно переходят на утверждение, что все физические законы инвариантны относительно выбора инерциальной системы отсчёта.
А в конечном итоге при скоростях близких к с*(1-1/1033) физика столкнётся с эффектом пространственной стены, когда без столкновения электрон распадётся на целый веер частиц, а сам замедлится потеряв энергию (интересно было бы если бы он "замерз" - полностью потерял кинетическую энергию до "0" - можно было-бы наблюдать абсолютно неподвижный объект) ....

Изображение
Последний раз редактировалось Alpha_nl 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

теория относительности

Сообщение Dragon27 » 17 мар 2012, 17:14

Alpha_nl писал(а):Source of the post Если согласно СТО все системы отсчёта идентичны, то почему на релятивистском космолёте время идёт медленнее чем на неподвижном? Или это утверждение неверно?

Не идентичны, а равноправны, и не все, а только инерциальные. Нельзя сказать, что время на космолёте идёт медленнее "вообще", только относительно чего-либо в какой-либо системе отсчёта. Если космолёт вылетел, пролетал, и прилетел обратно, то на нём, в конечном счёте, пройдёт меньше времени.

Alpha_nl писал(а):Source of the post Пи-мезон распадается через 2,6*10−8 секунды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пион_(частица)) на мюон и нейтрино при скорости достаточной для для замедления времени в 2 раза, он же распадется за 5,2*10−8 секунды. Соответственно можно утверждать, что для физика, наблюдающего эту частицу прошло 5,2*10−8 секунды, для частицы 2,6*10−8 секунды в её замедленном времени. Как может частица рождённая и распавшаяся на осколки утверждать, что с её точки зрения именно физик пролетел мимо неё на околосветовой скорости с часами которые шли медленнее в два раза. и он нетолько не успел засечь её распад по своим часам через 1,3*10−8 секунды, а вообще остановил свои часы на 3,9*10−8 секунды позднее?

Вас очень трудно понять, формулируйте свои мысли последовательнее и яснее.

Alpha_nl писал(а):Source of the post В литературе ответа нет.

Читайте хорошую литературу.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостей