Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 05 мар 2012, 18:00

Dragon27 писал(а):Source of the post Почему же в указанном выше примере с электроном ваша скорость телепортации c непостоянна?
В указанном Вами выше примере с электроном скорость телепортации $$c$$ - постоянна, этот пример - перепев другого Вашего примера с движущимся космическим кораблём, который я уже подробно разобрал [url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=344995]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=344995[/url].
Как уже было показано в примере с движущимся космическим кораблём $$c$$ - постоянна и не зависит от перехода в движущуюся систему отсчета. Длина канала телепортации света через вакуум и время телепортации света через вакуум зависят от того, какую из двух движущихся друг относительно друга систем отсчета мы примем за неподвижную, а какую - за движущуюся, их же отношение от этого не зависит и равно $$c$$.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 05 мар 2012, 18:18

olav kontro писал(а):Source of the post В указанном Вами выше примере с электроном скорость телепортации $$c$$ - постоянна

Ну как же это? Длина канала, с учётом его околосветовой скорости, делённая на время полёта скорости света вовсе не равна.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 05 мар 2012, 22:05

Dragon27 писал(а):Source of the post Ну как же это? Длина канала, с учётом его околосветовой скорости, делённая на время полёта, скорости света вовсе не равна.
Вы, очевидно, приняли за движущуюся - систему отсчета, в которой электрон движется с околосветовой скоростью, а собственную систему отсчета электрона - за неподвижную, и рассматриваете телепортацию света в движущейся системе отсчета. Действительно, в ней время полёта электрона равно времени телепортации света, и канал телепортации света в ней движется с околосветовой скоростью, причём электрон за всё время полёта находится в начальном порте канала, а длина канала телепортации равна $$ñ$$, умноженной на время полёта электрона. Разумеется, в конечном порте канала телепортации в конечный момент полёта электрона должен оказаться другой электрон-"приёмник", уровень энергии которого мгновенно увеличится.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 05 мар 2012, 23:13

olav kontro писал(а):Source of the post а длина канала телепортации равна , умноженной на время полёта электрона.

Ну счас, свет обогнал электрон всего на несколько метров, а то и сантиметров. А пролетел (если по нормальному считать) пару километров.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 06 мар 2012, 00:19

Dragon27 писал(а):Source of the post Ну счас, свет обогнал электрон всего на несколько метров, а то и сантиметров. А пролетел (если по нормальному считать) пару километров.
Так будет, если принять систему отсчета, в которой электрон летит с околосветовой скоростью - за неподвижную, а собственную систему отсчета электрона - за движущуюся. Тогда в неподвижной системе отсчета канал телепортации неподвижен, и свет, как Вы выразились не совсем корректно коли речь идёт о телепортации света, обогнал электрон всего на несколько метров, а то и сантиметров.
Но поскольку Вы сказали, что канал телепортации движется с околосветовой скоростью и электрон летит с околосветовой скоростью, то Вы очевидно приняли систему отсчета, в которой электрон летит с околосветовой скоростью - за движущуюся, а собственную систему отсчета электрона - за неподвижную. Напомню, что в системе отсчета, принятой за неподвижную, канал телепортации неподвижен, а в системе отсчета, принятой за движущуюся, канал телепортации движется.
Вы вначале определитесь, какую из этих двух систем отсчета вы принимаете за неподвижную, а какую за движущуюся.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 06 мар 2012, 07:18

olav kontro писал(а):Source of the post Но поскольку Вы сказали, что канал телепортации движется с околосветовой скоростью и электрон летит с околосветовой скоростью, то Вы очевидно приняли систему отсчета, в которой электрон летит с околосветовой скоростью - за движущуюся, а собственную систему отсчета электрона - за неподвижную. Напомню, что в системе отсчета, принятой за неподвижную, канал телепортации неподвижен, а в системе отсчета, принятой за движущуюся, канал телепортации движется.

Я делают всё чётко по вашим инструкциям. Точка испуска света "движется" со скоростью электрона вперёд, и в момент приёма света она находится от точки приёма всего в нескольких метрах-сантиметрах. Система отсчёта электрона улетела вперёд вместе с коротеньким каналом. Свет телепортируется очень долго.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 06 мар 2012, 11:05

Dragon27 писал(а):Source of the post Я делаю всё чётко по вашим инструкциям
Если бы Вы делали всё чётко по моим инструкциям, то Вы вначале определились бы какую из двух систем отсчета, движущихся друг относительно друга с околосветовой скоростью, Вы принимаете за неподвижную, а какую соответственно за движущуюся. Систему ли отсчёта, в которой электрон движется с околосветовой скоростью, Вы принимаете за неподвижную, или собственную систему отсчета электрона Вы принимаете за неподвижную? Вроде простой вопрос, не таящий в себе никаких подвохов. Но почему-то Вы уклонились от ответа на него.
Dragon27 писал(а):Source of the post Точка испуска света "движется" со скоростью электрона вперёд, и в момент приёма света она находится от точки приёма всего в нескольких метрах-сантиметрах.
В системе отсчета, в которой электрон движется, принятой за неподвижную, точка "испуска", она же начальный порт телепортации, стоит на месте, и точка "приёма", она же конечный порт телепортации, стоит на месте, соответственно канал телепортации длинненький и тоже стоит на месте, он длинней пройденного электроном пути всего на несколько метров-сантиметров.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 06 мар 2012, 11:44

olav kontro писал(а):Source of the post Если бы Вы делали всё чётко по моим инструкциям, то Вы вначале определились бы какую из двух систем отсчета, движущихся друг относительно друга с околосветовой скоростью, Вы принимаете за неподвижную, а какую соответственно за движущуюся.

У вас есть событийное описание, в нём не указано про зависимость от системы отсчёта. В нём указана одновременность, я и беру ту одновременность, которую вижу, стоя на Земле. Свет излучается электроном, свет принимается мишенью. Одновременно с моментом приёма беру координату точки испуска, которая "двигалась" вместе с электроном. Вот это последнее вы и имеете в виду? Система отсчёта канала тогда движется вместе с электроном.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 06 мар 2012, 12:52

Dragon27, я имел в виду, что прежде чем рассматривать переход в движущуюся систему отсчета, нужно вначале определиться какую систему отсчета Вы принимаете за неподвижную - систему ли отсчёта, в которой электрон движется с околосветовой скоростью, или собственную систему отсчёта электрона? Вы опять уклонились от ответа на этот простейший вопрос.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 06 мар 2012, 15:42

olav kontro писал(а):Source of the post Dragon27, я имел в виду, что прежде чем рассматривать переход в движущуюся систему отсчета, нужно вначале определиться какую систему отсчета Вы принимаете за неподвижную - систему ли отсчёта, в которой электрон движется с околосветовой скоростью, или собственную систему отсчёта электрона? Вы опять уклонились от ответа на этот простейший вопрос.

В прошлом посту я показал вам, как я рассматриваю ситуацию. Теперь вы скажите мне, каким принятием какой системы отсчёта это выглядит в ваших определениях, потому как кроме собственного определения скорости у вас ещё собственные определения выбора и принятия систем отсчёта за движущуюся/неподвижную, и я не могу залезть в вашу голову, чтобы догадаться, что вы имеете в виду.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 31 гостей