Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 04 мар 2012, 00:22

olav kontro писал(а):Source of the post Дело в том, что существует 50%-ая вероятность того, что та экспериментальная величина , которая интерпретируется сейчас научным миром как скорость движения либо распространения света в вакууме, в действительности является скоростью телепортации света через вакуум.

И она не подчиняется преобразованиям Лоренца, а вот все остальные частицы подчиняются.
А как же все эксперименты по независимости скорости света от источника?
[url=http://sasuke.econ.hc.keio.ac.jp/~ken/phys...iments.html#VII]http://sasuke.econ.hc.keio.ac.jp/~ken/phys...iments.html#VII[/url]
в них ведь измеряется не ваша скорость телепортации, а обычная скорость, по событиям начала и конца, а не по смещённой точке начала (это ведь ещё постараться надо, измерить вашу скорость телепортации).

olav kontro писал(а):Source of the post Могу разобрать ваш пример

В Ньютоновском мире. Хотя мир вообще-то не такой.

olav kontro писал(а):Source of the post Свет в вакууме - это лишняя субстанция, без которой можно обойтись.

Главное, что он хорошо имитирует своё нахождение в вакууме, свои волны, своё поле. Имитирует так, что не отличить.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 04 мар 2012, 11:28

Dragon27 писал(а):Source of the post И она не подчиняется преобразованиям Лоренца, а вот все остальные частицы подчиняются.
А как же все эксперименты по независимости скорости света от источника?
[url=http://sasuke.econ.hc.keio.ac.jp/~ken/phys...iments.html#VII]http://sasuke.econ.hc.keio.ac.jp/~ken/phys...iments.html#VII[/url]
в них ведь измеряется не ваша скорость телепортации, а обычная скорость, по событиям начала и конца, а не по смещённой точке начала (это ведь ещё постараться надо, измерить вашу скорость телепортации).

Скорость телепортации света $$c$$ неинвариантна относительно преобразований Лоренца, но инвариантна относительно преобразований Галилея. А эксперименты по независимости $$c$$ от скорости движения источника и приёмника можно понимать как экспериментальное подтверждение независимости скорости телепортации света от скорости движения уменьшителя и увеличителя собственной энергии. Теория предсказывает, что скорость телепортации света не должна зависеть от скорости уменьшителя и увеличителя собственной энергии, а эксперименты, ссылку на которые Вы привели, это подтверждают. В них в конечном счёте измеряется расстояние между точками пространства, в которых произошли события уменьшения и увеличения собственной энергии двух материальных объектов, и время прошедшее между этими событиями. Еще раз напомню, что когда мы говорим о расстоянии между точками пространства, то речь идёт о разности координат этих точек в один момент времени, когда мы говорим о пройденном расстоянии между точками пространства, то речь идёт о разности координат движущейся частицы в различные моменты времени. Если в этих экспериментах априори не предполагать, что измеряемое расстояние между точками пространства чем-то пройдено, а время между событиями чем-то затрачено на прохождение этого расстояния, то они служат подтверждением теоретически предсказанной независимости скорости телепортации света от скорости уменьшителя и увеличителя собственной энергии.

Когда мы объект, собственная энергия которого уменьшается, называем источником, а объект, собственная энергия которого увеличивается - приёмником, то мы априори предполагаем расстояние между точками пространства, в которых один объект уменьшил свою энергию, а другой - увеличил, чем-то пройденным. Не надо априори предполагать это расстояние чем-то пройденным, ведь в случае телепортации света оно ничем не пройдено.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 04 мар 2012, 13:08

olav kontro писал(а):Source of the post независимости скорости телепортации света от скорости движения уменьшителя и увеличителя собственной энергии

От кого?

Так, ещё раз, каким образом из вашей скорости телепортации следуют подтверждённый эффект Близнецов и зависимости ежесекундно подтверждаемые на ускорителях?

olav kontro писал(а):Source of the post Еще раз напомню, что когда мы говорим о расстоянии между точками пространства, то речь идёт о разности координат этих точек в один момент времени, когда мы говорим о пройденном расстоянии между точками пространства, то речь идёт о разности координат движущейся частицы в различные моменты времени.

В экспериментах идёт разность между координатами одного события и другого события. Всё. Никакого отношения к вашей скорости телепортации это отношения не имеет. Ваша скорость телепортации измеряет разницу между координатами событий одно из которых зависит от системы отсчёта. Пример с электроном я уже приводил, вы так с ним и не разобрались. Если измерять скорость по вашему методу в реальном мире, то в примере с электроном она будет в тысячи раз меньше $$c$$.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 04 мар 2012, 13:42

Dragon27 писал(а):Source of the post Главное, что он хорошо имитирует своё нахождение в вакууме, свои волны, своё поле. Имитирует так, что не отличить.

Сейчас на это хочу ответить. Распространяющиеся в вакууме эм-волны действительно являются решением уравнений Максвелла, но если в уравнениях Максвелла с - это скорость телепортации эм-поля через вакуум, то чего стоят эм-волны с нулевой амплитудой, распространяющиеся в вакууме?
Одну и ту же мысль можно выразить двумя способами, простым - эм-волн в вакууме нет, и извращенным - в вакууме распространяются эм-волны, имеющие нулевую амплитуду.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 04 мар 2012, 13:57

Dragon27 писал(а):Source of the post От кого?

Чтоб Вы поняли, поясню. Любой излучатель света в вакуум является уменьшителем собственной энергии, но не любой уменьшитель собственной энергии является излучателем света в вакуум. В случае телепортации света через вакуум уменьшитель собственной энергии не является излучателем света в вакуум.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 04 мар 2012, 14:35

olav kontro писал(а):Source of the post Одну и ту же мысль можно выразить двумя способами, простым - эм-волн в вакууме нет, и извращенным - в вакууме распространяются эм-волны, имеющие нулевую амплитуду.

Вообще-то, по совокупности извращённой будет именно ваша мысль. Все остальные следствия и их подтверждения вы принципиально игнорируете?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 05 мар 2012, 15:33

Dragon27 писал(а):Source of the post Вообще-то, по совокупности извращённой будет именно ваша мысль. Все остальные следствия и их подтверждения вы принципиально игнорируете?

Не можете мне пояснить, что Вы усматриваете извращенного в следующих моих вопросах и ответах на них?
1) Как нужно интерпретировать $$c$$, чтобы она была неинварианта относительно преобразований Галилея? Ответ - её нужно интерпретировать как разность координат объекта, движущегося равномерно и прямолинейно, в два различных момента времени, деленную на разность этих двух различных моментов времени.
2) Как нужно интерпретировать $$c$$, чтобы она была инвариантна относительно преобразований Галилея? Ответ - её нужно интерпретировать как разность координат двух различных точек пространства, деленную на разность моментов времени двух событий, произошедших в этих двух различных точках пространства.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 05 мар 2012, 16:36

olav kontro писал(а):Source of the post Как нужно интерпретировать , чтобы она была инвариантна относительно преобразований Галилея? Ответ - её нужно интерпретировать как разность координат двух различных точек пространства, деленную на разность моментов времени двух событий, произошедших в этих двух различных точках пространства.

И как это ей поможет, если в мире работают преобразования Лоренца?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 05 мар 2012, 17:35

Dragon27 писал(а):Source of the post И как это ей поможет, если в мире работают преобразования Лоренца?
Очевидно, что эксперименты, доказывающие, что в мире работают преобразования Лоренца, не должны отталкиваться от утверждения, что в мире работают преобразования Лоренца, а должны отталкиваться от утверждения, что до проведения этих экспериментов неизвестно, работают ли в мире преобразования Лоренца или преобразования Галилея.
Например, мы уже выяснили, что эксперимент, доказывающий независимость $$ñ$$ от перехода в движущуюся систему отсчета, не доказывает, что в мире работают преобразования Лоренца, если отталкиваться от утверждения, что до проведения этого эксперимента неизвестно работают ли в мире преобразования Лоренца или Галилея.
Этот эксперимент может с равным успехом подтверждать как работу преобразований Лоренца, так и работу преобразований Галилея в зависимости от того, как мы будем интерпретировать $$ñ$$.
Существует риск, что и другие эксперименты могут с равным успехом подтверждать как работу преобразований Лоренца, так и работу преобразований Галилея в зависимости от того, как мы будем интерпретировать те или иные величины, измеряемые в этих экспериментах.
Лучший способ проигнорировать этот риск - это проводить эксперименты, отталкиваясь от утверждения, что до их проведения уже известно, что в мире работают преобразования Лоренца.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 05 мар 2012, 17:43

olav kontro писал(а):Source of the post Очевидно, что эксперименты, доказывающие, что в мире работают преобразования Лоренца, не должны отталкиваться от утверждения, что в мире работают преобразования Лоренца, а должны отталкиваться от утверждения, что до проведения этих экспериментов неизвестно, работают ли в мире преобразования Лоренца или преобразования Галилея.

Вы знаете, что с момента создание теории относительности прошла сотня лет? Что за это время лоренц-инвариантность была проверена и подтверждена в многочисленных разнообразных независимых экспериментах, и ни одна альтернативная теория не смогла уложиться в результаты этих экспериментов?

olav kontro писал(а):Source of the post Этот эксперимент может с равным успехом подтверждать как работу преобразований Лоренца, так и работу преобразований Галилея в зависимости от того, как мы будем интерпретировать $$c$$.

Почему же в указанном выще примере с электроном ваша скорость телепортации $$c$$ непостоянна?

olav kontro писал(а):Source of the post Существует риск, что и другие эксперименты могут с равным успехом подтверждать как работу преобразований Лоренца, так и работу преобразований Галилея в зависимости от того, как мы будем интерпретировать те или иные величины, измеряемые в этих экспериментах.

Вы это можете показать?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей