Дефицит в СССР

[Wild Bill]

Source of the post Каждый способен быть предпринимателем, каждый.

Заявляю со всей ответственностью, что я не способен.

Source of the post В развитом обществе - 60 % людей - самостоятельные хозяйствующие единицы

Ерунда, обратитесь к статистике.

Source of the post И еще не забывайте, что ТАМ - молодежь почти всегда начинает с нуля - работая официантами, уборщиками, разносчиками пиццы и т.д.

Да, и 80% до конца жизни так и остаются официантами, уборщиками, разносчиками пиццы.

Source of the post Я ничего не навязываю, я просто говорю, что нужно менять парадигму

Навязываете. Вот:

Source of the post Каждый способен быть предпринимателем, каждый.

Source of the post Не было бы СССР - который прямо говорил - мы наш мы новый мир построим и угрожал каждой стране - был бы другой расклад в мире.И мы захватили всю восточную Европу и Среднюю Азию - захватили, установив там свой политический режим, а многие страны - даже территориально включив в свои границы.

Как там было, в Кавказской пленнице?:
- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?
Среднюю Азию захватывали, насколько помню, в царские времена, как и Кавказ. Ещё Казань взяли и Крым. Да, про Сибирь не забудьте! Получается, что Россия во все времена была Империей Зла? Интересно как! :whistle:

[Рубен]

Source of the post
Ну и что? В тот исторический момент времени развития общества организация производства через крепостничество и рабовладельчестово давало максимальную производительность труда и эффективность производства. Бывали правда восстания рабов против своих владельцев, но насидевшись голодными и не способными организовать хоть какое-нибудь производство для своего пропитания они либо погибали от голода вместе со своими семьями, либо приползали на коленях к своим "эксплуататорам" с просьбой принять их опять на работу с рабскими условиями труда.

Вот Джонни и говорит об этом. Люди не были самостоятельными. Сейчас, быть может, эта способность разовьется у них.

[Таланов]

Source of the post
Сейчас, быть может, эта способность разовьется у них.

Остаётся только гадать. Вдруг разовьётся может быть. А если нет? У меня много знакомых ушедших на свои хлеба. Смотреть на них жалко. Многие вернулись на производство. А которые не вернулись, те в очереди стоят что-бы вернуться.

[Wild Bill]

Source of the post Что именно пропаганда? Что в СССР не было ЧС? Ее не было и без пропаганды.

Совсем забыл, в СССР были артели, у них была артельная собственность, были кооперативы (не только жилищные), которые производили и торговали своей продукцией, много чего было, стоит хорошенько покопаться в литературе. А колхозная собственность? Дом принадлежал колхознику, он мог его продать, средства производства принадлежали колхозникам, как колхозная собственность. Но это всё не очень принципиально в этой дискуссии, потому как ни на один поставленный вопрос Джонни ничего путного, кроме лозунгов, на ответил. Наверное сам был комсомольским активистом.

[Рубен]

Source of the post

Source of the post Каждый способен быть предпринимателем, каждый.

Заявляю со всей ответственностью, что я не способен.

Я тоже с трудом себя представляю предпринимателем.

Source of the post Навязываете. Вот:

Source of the post Каждый способен быть предпринимателем, каждый.

а что плохого, если этот призыв хотя бы на 20% реализуется на практике?

[Wild Bill]

Source of the post Вот Джонни и говорит об этом. Люди не были самостоятельными. Сейчас, быть может, эта способность разовьется у них.

Математика существует тысячелетия, но почему-то мало у кого развились способности к математике, да и по наследству это не передаётся.

Source of the post

Source of the post Навязываете. Вот:

Source of the post Каждый способен быть предпринимателем, каждый.

а что плохого, если этот призыв хотя бы на 20% реализуется на практике?

Так я и говорю про 5-10%, 20%, мне кажется, нереально, разве что учитывать торговцев в палатках... Да и нужно ли столько предпринимателей?

[folk]

Source of the post
Грубо говоря в Англии это закончилось в средние века, в США - вообще никогда не было - там были потомки рабов которых завезли туда.
А я говорю вам о коренном населении, которое составляло 90% и все были в рабстве.
У нас не было негров - у нас неграми были русские крестьяне - вы не понимаете разницу?

В Англии 1833, в США выходит 1867. Сдается мне что не сильно от нас отличается. Кстати коренное население США - индейцы. Про это я молчу конечно.

ИМХО. Крепостное право вообще говоря не давало права распоряжения жизнью крестьянина - у крестьян были права и владелец обязан был их соблюдать и были помещики которых серьезно наказывали за жестокое отношение к крестьянам.

Цитата:

Однако в США было сильно развито и так называемое "белое" рабство. Особенностью развития английских колоний в Северной Америке являлась попытка решения недостатка рабочей силы путём введения института белого рабства.

Существовало две формы закабаления - по контракту и долговое обязательство. Как правило, контракт заключался в Англии. Подписавший его терял свободу, а "покупатель" получал право распоряжаться им по своему усмотрению. Такие подписчики назывались сервентами по обязательству.

Долговое обязательство заключалось по прибытии в Америку, в английские колонии. Приезжие должны были найти себе хозяина, который согласился бы оплатить капитану корабля или дельцу стоимость перевозки. За это переселенцы обязаны были отработать её у оплатившего их проезд хозяина.

Такую форму кабалы особенно практиковали судовладельцы. В обмен за дорогу и питание пассажиры обязывались уплатить определённую сумму по прибытии. При неуплате владелец корабля продавал пассажиров-должников. После продажи имевшееся различие в положении кабального и долгового слуги фактически стиралось. Как тот, так и другой становились собственностью купившего их владельца, имевшего право продать своего белого раба, сдать в наём, завещать наследникам, переуступить на время.

Первое время в колониях широко применялся труд высланных из метрополии на различные сроки уголовных и политических преступников. Однако труд ссыльных не решал проблемы. С возрастанием численности рабов и увеличением притока добровольных эмигрантов его значение стало заметно падать. На протяжении XVII в. основными работниками были сервенты. Главным образом это были переселенцы из Великобритании, Ирландии, Шотландии, германских государств, обязывавшиеся за перевоз в Америку отработать определённое время, обычно от трёх до семи лет в качестве рабов на срок. В начале сервентами были мужчины. Но уже в 20-х годах XVIIв. началась торговля белыми рабынями. "В 1620г. 60 молодых женщин из Англии были проданы с аукциона по цене 120-160 фунтов табака (табак выступал своеобразным стоимостным выражением раба), который продавался в то время по 3 шил. за фунт".

Практиковалась продажа в рабство и детей. "В 1619 г. в Виргинию было продано 100 детей. Плантаторы требовали ещё столько же детей в возрасте 12 лет и выше". Молодёжь и дети составляли значительную часть кабальных и долговых слуг, ввезёных в колонии. Стремление имущих слоёв населения колоний использовать труд молодых людей объяснялось тем, что сроки их службы были более продолжительными, их можно было дольше эксплуатировать, к тому же маленькие рабы были более послушными. В колониальных газетах того времени обычными стали объявления о продаже кабальных слуг. Рыночная цена белого раба зависела от срока службы - кто дольше работал, чей срок договора был больше, тот и стоил дороже.

Практиковалась торговля сервентами и в форме обмена. В Мэриленде мальчик-сервент был обменен на телёнка; взрослый мужчина - на лодку; женщина - на молодую лошадь, корову, телёнка и 700 фунтов табака. Имелись случаи обмена сервентов на земельные участки. Таким образом белому рабству были свойственны многие черты,характерные для рабства вообще.

В XVII в. белые рабы составляли значительную часть населения американской колонии Англии. Например в Виргинии в 70-х годах XVIIв. из 70-80тыс. населения на долю белых рабов приходилось около 15тыс. В Пенсильвании в конце XVII в. на каждые пять свободных жителей приходилось два белых раба.

[Анж]

Кстати, про икарусы. Этим неповоротливым, прожорливым и вонючим драндулетом, кроме кроме нас никто не интересовался. А мы интересовались с позиции - не дать умереть брату венгру. А поскольку они у нас уже были , то сами не стали тратится на такие драндулеты. Вот и не было у нас таких же своих, а вовсе не потому, что не было, мы их там покупали.

[Джони]

И еще Билл, вы должны понимать, что Союз никто не разваливал, я вовсе не защищаю Горбачева, - я к любому коммунисту отношусь негативно.
Не лично к вам, как к человеку, а к вашим убеждениям, в том числе и к горбачевским.

Вы все неправы.
Вы изначально были неправы:
1. Создали учение о диктатуре пролетариата,
2. Отменили частную собственность - вы не делали людей богаче, а просто сделали всех одинаково бедными.
3. Вы создали лженаучное учение - научный Коммунизм и всех заставляли не только экзамены сдавать по этой белиберде, но ещё и требовали верить в неё,
4. Вы не смогли создать ни одного нормального конкурентного производства, которое бы выпускало качественную продукцию,
5. И всё это делалось насильно, с помощью оружия, а не с научных позиций,
6. У вас было 70 лет на такой эксперимент, он провалился,
7. Назад пути нет
8. Вместо того, чтобы ностальгировать о крепостном строе - нужно смотреть вперед и добиться от власти того, что она должна делать.

Добиться этого от власти - гораздо проще, чем забирать у людей всё и делить - ведь при этом дележе ничего никому вообще не достанется.
Контролировать нефть и газ - и поступающие от их реализации деньги - это пара пустяков, а больше ничего и не надо.
Бюджет будет вполне способен платить нормальные деньги бюджетникам.
Остальные - сами проживут.
Вот и всё, что нужно делать на сегодняшний день.

Убрать нынешнюю преступную власть - и контролировать новую.
Как?
В любом учебнике по госправу - описано.
Учебники эти изучаются в любом универе мира - никаких тайн в принципе быть не может.

У нас другая беда - даже образованные люди пренебрегают знаниями в правовой сфере.
Им больше нравится слушать Зюганова - редкостного идиота.
Им больше нравится смотреть на то, как Жириновский десятилетиями бьёт морды людям в эфире, пользуясь депутатской неприкосновенностью и точно зная - что за него снова проголосуют и он снова будет бить морды, пока не умрет.

У нас люди ходят на выборы - и сами выбирают подонков десятилетиями.
И ругают Горбачева при этом.
Они не понимают - что Горбачева - давным давно нет - и ругать надо - совсем других, - тех кто есть.
И не просто ругать - а убирать нафиг скотину, которая избила публично сотни людей, а они снова за него голосуют.

Они ходят на выборы, но понятия не имеют - зачем они нужны эти выборы и для чего их придумали.
Кто их придумал и почему?
Они не знают, но чётко исполняют свой долг - ходить на выборы и голосовать за придурков.
И ругать демократию.
Если человек ругает демократию - он не должен ходить на выборы вообще.
Потому что выборы - это начальный инструмент демократии.

Но демократический строй - имеет целый инструментарий, где выборы - всего лишь непременное условие, но есть еще то, что нужно делать ПОСЛЕ выборов.
Отзыв депутата, например.
Публичный и открытый суд, например.

И требования у людей должны быть - обеспечить открытый и публичный суд, а пока его нет - вообще ни за кого не голосовать - и привести к кризису власти, объяснив ей - вообще никого у нас не будет - ни парламента - ни президента, - пока не будет открытого и публичного суда.
Годами можно никого во власть не пускать - вообще не пускать.

А то, что будет сейчас - дай бог Путина уберут, а что делать дальше - никто не знает.
Поэтому все ждут честного.
Доброго.
Царя.
Никогда не будет честного, доброго, справедливого царя - их не бывает в принципе.
Бывает общественный контроль над властью - вот это бывает.
И бывает суд как я описал - как Судебная власть - которая выше Президента.
Судья ВЫШЕ любого президента - и никогда ему не подчиняется.
А у нас судьи - назначаются президентом.

[Рубен]

Source of the post
Остаётся только гадать. Вдруг разовьётся может быть. А если нет? У меня много знакомых ушедших на свои хлеба. Смотреть на них жалко. Многие вернулись на производство. А которые не вернулись, те в очереди стоят что-бы вернуться.

Да, вероятно это так. Похоже на идеальную модель прогрессивного развития -- выживут сильнейшие и смелейшие и построят свободное будущее, а остальные погибнут.