Дефицит в СССР

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение NT » 03 фев 2012, 14:09

Джони писал(а):Source of the post
А давайте поедем с вами в поездку по всей Европе с севера на юг - и ни одного Запорожца не встретим - каждый раз, когда мы будем показывать его фото - люди будут с удивлением пожимать плечами.

Мой сосед имел в 70-х Запарожец и даже на Балатон в нём ездил.
Ломался говорит, но если подтянуть всё - ездил.

Относительно сроков выпуска одной и той же модели на заводах Запада и СССР.
Что касается самой Италии, то там Fiat-600 выпускался до 1970 года, намного дольше, чем у нас ЗАЗ-965.
Так что снова неправда ваша.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение folk » 03 фев 2012, 14:12

Wild Bill писал(а):Source of the post
Вот Анж и peregoudov правильно указали на связь дефицита и зарплат, стали повышать зарплаты, люди стали больше покупать, требовалось расширять производство, понятно, что не всегда успевали.

Если говорить о причинах, то да вы правы фикс цен на товары первой необходимости и рост зарплат.
Таланов тоже правильно указывает на могилы - в СССР более менее справедливо вознаграждали справедливый и опасный труд. По крайней мере пытались.

Но если поглядеть в целом, то мы увидим что СССР встречал противодействие в торговле и технологиях - фактически была линия фронта через которую мы могли что то купить только за золото. А теперь вспомним - СССР что то около 300млн Европа+США порядка 1млрд. Те и те на самообеспечении, у того у кого больше население банально ниже себестоимость продукции и больше возможностей для развития и производства жопогреек. Причем эту границу и фактически экономическую блокаду создали не мы, ее создали против нас.

Джони, вы все в кучу не мешайте. Если будете смотреть внимательно то увидите что по многим позициям мы опережали буржуев и они копировали советский подход. Вот вы смеетесь над комсомолом и речевками. Утверждаю что именно этот опыт используется такими компаниями как Intel в работе с персоналом. Да да, грамоты, собрания, награждения, медальки. А самый главный документ по которому ежегодно проводится аттестация (ничего не напоминает?) - личный план развитися (ну плюс отчет по сделанным проектам с приложением отзывов). И используется потому что это работает. Зайдите в McDonalds - увидите там доску почета. А это лучшая в мире компания по управлению персоналом. Пенсионное обеспечение - США думает о перехода на советскую систему.
Про лучшую в мире систему профилактики заболеваний которую скопировали себе десятки стран а мы взяли и порушили тоже вспомните.

Вы говорите что калькуляторы были большие или лампочки сильнее грелись, да мы отстали по технологиям. Но было бы странно если бы мы имея 1/3 их ресурсов опередили во всем. Впрочем еще не вечер. Еще догоним и перегоним. Работать только надо и плодиться

И вот в 1861 - царь милостливо отменяет крепостное право.
Как всегда - это была формальная отмена, для того, чтобы показать Западу - а у нас уже этого нет.

Джони а будьте добры подскажите когда по факту отменили рабство в США и Великобритании.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение Рубен » 03 фев 2012, 14:15

Wild Bill писал(а):Source of the post
Джонии, мы всё прекрасно понимаем, но позволю себе напомнить, что жить в обществе и быть свободным от него нельзя. И о людях, около 5-10% людей способны к творческому созидательному труду (наука, технология, конструирование, создание инструментов (слесарь-инструментальщик) и пр.), также около 5-10% способны быть предпринимателями (ну, понятно, что это). Остальные просто честно выполняют свою работу... Так вот здесь, на научном форуме, Вы в большей части пытаетесь людям из первой группы, каковых здесь большинство, навязать ценности другой группы. Это неразумно, так как у этих двух групп разные приоритеты.

Не уверен, но мне кажется это вопрос традиций, навыков и привычек, а не только чего-то врожденного. В соц. лагере люди не имели возможности развивать эти навыки.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение Таланов » 03 фев 2012, 14:26

NT писал(а):Source of the post
Мой сосед имел в 70-х Запарожец и даже на Балатон в нём ездил.
Ломался говорит, но если подтянуть всё - ездил.

Вот опять ссылка на какого-то соседа или бабку. Я лично начинал с "Запорожца". Вполне ремонтно- пригодная машина. Для своих времен лучше и не было в смысле отношения цены- качества. Кто не верит, читайте книжку "Мой друг - Запорожец."
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение Wild Bill » 03 фев 2012, 14:28

Рубен писал(а):Source of the post Не уверен, но мне кажется это вопрос традиций, навыков и привычек, а не только чего-то врожденного. В соц. лагере люди не имели возможности развивать эти навыки.
Я не утверждаю, что это только врождённое, но и оно присутствует, у одного предпочтение к музыке, у другого к математике, а третий вообще гуманитарий. Вспомните школу и одноклассников... какой спектр предпочтений! Но это отдельная тема.

Рубен писал(а):Source of the post В соц. лагере люди не имели возможности развивать эти навыки.
Это про предпринимательство? Да, таких возможностей, как сейчас не было, но в других соцстранах был частный сектор, как сейчас говорят, малый бизнес. В СССР с этим было сложнее, да, но всё равно, вспомните, сколько людей стремилось в торговлю, в официанты... предпочтения у них уже были.

folk писал(а):Source of the post Но если поглядеть в целом, то мы увидим что СССР встречал противодействие в торговле и технологиях - фактически была линия фронта через которую мы могли что то купить только за золото. А теперь вспомним - СССР что то около 300млн Европа+США порядка 1млрд. Те и те на самообеспечении, у того у кого больше население банально ниже себестоимость продукции и больше возможностей для развития и производства жопогреек. Причем эту границу и фактически экономическую блокаду создали не мы, ее создали против нас.
Полностью согласен. Блокада началась сразу после революции, потом вроде наладилось дело, но после фултоновской речи Черчилля опять начался Крестовый Поход "демократии" против СССР, а вмести с ним и экономические санкции и ограничения.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Джони
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение Джони » 03 фев 2012, 14:31

Wild Bill писал(а):Source of the post
Джонии, мы всё прекрасно понимаем, но позволю себе напомнить, что жить в обществе и быть свободным от него нельзя. И о людях, около 5-10% людей способны к творческому созидательному труду (наука, технология, конструирование, создание инструментов (слесарь-инструментальщик) и пр.), также около 5-10% способны быть предпринимателями (ну, понятно, что это).

Каждый способен быть предпринимателем, каждый.
В развитом обществе - 60 % людей - самостоятельные хозяйствующие единицы, имеющие свой доход и платящие с него налог - налог пополняет казну постоянно, - это неиссякаемый источник дохода в государстве.
Wild Bill писал(а):Source of the post
Остальные просто честно выполняют свою работу...

Остальные - это бюджетники, которые ТАМ имеют такие социальные гарантии и страховки - что живут вообще в другом мире по сравнению с нашими бедолагами.
И еще не забывайте, что ТАМ - молодежь почти всегда начинает с нуля - работая официантами, уборщиками, разносчиками пиццы и т.д.
Но даже нельзя сравнивать быт разнорабочих ТАМ и у нас.
Каждый, кто получает образование - может открыть собственное небольшое дело, или просто жить, выполняя простую работу и не быть нищим.
Wild Bill писал(а):Source of the post
Так вот здесь, на научном форуме, Вы в большей части пытаетесь людям из первой группы, каковых здесь большинство, навязать ценности другой группы. Это неразумно, так как у этих двух групп разные приоритеты.

Я ничего не навязываю, я просто говорю, что нужно менять парадигму, а здесь (пожилые участники) - рассказывают небылицы о радостной жизни в Союзе.
Что было далеко не так.
Мы со времен царизма - как общество, никак не встанем на нормальный путь развития - как общество свободных людей.
Коммунистам было нужно оружие и они лили деньги в физику именно поэтому.
А вся страна за копейки работала ради каких-то идей десятилетиями.
Но высшая идея здесь - не промышленность даже, а свобода и счастье каждого.
Сейчас никакой не хаос и не развал.
Мы только учимся жить самому - без помощи большого брата.
Негодяи, находящиеся у власти - падут.
Никуда они не денутся.
Россияне вовсе не ущербный народ и научатся контролировать жалких клерков, которые должны прийти к власти на 4 года и уйти БЕЗ всяких исключений по прошествии его.
Последние митинги показали это очень хорошо - народ может снять КГБэшников просто одним своим желанием - лишь бы оно было.
Денег полно в стране - вы не понимаете что ли, Билл?
Они оседают в карманах чекистов.
Wild Bill писал(а):Source of the post
И ещё о свободе. Вы для своего трактора сами добыли железо, уголь, выплавили сталь, собрали мотор, сделали шины? Это всё сделали бюджетники на шахтах заводах, которые были построены во времена так ненавидимого Вами СССР. Да, у крестьян были трудные времена после революции, много поднято за счёт деревни. Но вот если бы рассуждали тогда как Вы, не проводили ускоренную индустриализацию, то над Кремлём висел бы флаг со свастикой, а Вы, если бы родились, были бы рабом какого-нибудь фермера из Саксонии.

Не было бы СССР - который прямо говорил - мы наш мы новый мир построим и угрожал каждой стране - был бы другой расклад в мире.
И мы захватили всю восточную Европу и Среднюю Азию - захватили, установив там свой политический режим, а многие страны - даже территориально включив в свои границы.
Гитлер не смог, зато Сталин смог.
И эти страны в открытую вам говорят - вы захватчики.
Мы захватчики - причем тут Гитлер?
А вы ещё и скорбите о распаде СССР.
Это все равно, что если бы Гитлер победил и сделал Третий Рейх на территории России, а потом он бы пал 1991 году и мы бы с радостью обрели бы самостоятельность, - то немцы бы тогда сокрушались - как жаль, что распалось такое могучее госудадарство - Третий Рейх.
Ах, как жаль!
Конечно - им было бы жаль!
Да вот только нам - не было бы.

С какой стати у вас Билл, - вообще такие амбиции - скорбеть о том, что Казахстан имеет свою валюту и сам определяет своё развитие?
И то же самое делают все остальные "республики" - которые были включены в состав СССР насильно?
Что? - не имеют права казахи жить без русского руководства?
Ещё как имеют!
И будут жить.
Последний раз редактировалось Джони 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение NT » 03 фев 2012, 14:32

Рубен писал(а):Source of the post
В соц. лагере люди не имели возможности развивать эти навыки.

Моей дочке тоже сколько и вам.
И она точно такие же имеет представления о СССР.
Только она не может помнит, как на самом деле всё было.
Это всё Западная пропаганда - никуда от этого не дется. ...
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Джони
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение Джони » 03 фев 2012, 14:37

folk писал(а):Source of the post
Джони а будьте добры подскажите когда по факту отменили рабство в США и Великобритании.

Я же написал.
Специально написал - внутреннее рабство, когда рабом был человек рождённый в стране - вы не понимаете что ли?
Грубо говоря в Англии это закончилось в средние века, в США - вообще никогда не было - там были потомки рабов которых завезли туда.
А я говорю вам о коренном населении, которое составляло 90% и все были в рабстве.
У нас не было негров - у нас неграми были русские крестьяне - вы не понимаете разницу?
Последний раз редактировалось Джони 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение Таланов » 03 фев 2012, 14:39

Джони писал(а):Source of the post
Вот был царизм, крепостное право.
Подавляющее большинство населения было крестьянами.
Крестьяне, живые люди - были объектом собственности.
Их продавали, покупали, меняли - вместе с землей, как к ней прилагающееся.
Крестьяне были товаром в полном смысле этого слова.

Ну и что? В тот исторический момент времени развития общества организация производства через крепостничество и рабовладельчестово давало максимальную производительность труда и эффективность производства. Бывали правда восстания рабов против своих владельцев, но насидевшись голодными и не способными организовать хоть какое-нибудь производство для своего пропитания они либо погибали от голода вместе со своими семьями, либо приползали на коленях к своим "эксплуататорам" с просьбой принять их опять на работу с рабскими условиями труда.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Дефицит в СССР

Сообщение Рубен » 03 фев 2012, 14:41

NT писал(а):Source of the post
Это всё Западная пропаганда - никуда от этого не дется. ...

Что именно пропаганда? Что в СССР не было ЧС? Ее не было и без пропаганды.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CharlesteElise и 36 гостей