Из болота от 2012-го вперёд в совершенство!

[Джони]

Source of the post
О, еще мысль пришла. Знаете чем физика, как наука - честнее, чем наука о законе в Вашем изложении?

Наука не бывает честнее или не честнее.
Научные принципы всегда одинаковые, в какой бы области знаний не применялись.

Source of the post
В том, что физика честно признается, что работает с моделями, которые соответствуют действительности с определенной погрешностью. А Вы закон пытаетесь возвести в абсолют. Но все в этом мире относительно, увы .

Я постом выше написал:

Source of the post
Закон - это не есть совершенный безошибочный инструмент, но это необходимый инструмент.
Подобно тому, как хирург спасает сотни жизней, но всё же иногда врачебные ошибки неизбежны, подобно этому - право не есть совершенный механизм, но просто необходимый регулятор.

Вы разве не читали?

[Алексей Рэдс]

Анж, Вы написали, что каждый вопринимает другого как может и как хочет, при этом в своём сообщении обозначили обращение "Ребята" - соответственно, я воспринял это обращение и на свой счёт тоже, а поскольку я говорил не о белых воронах, а обо всём человечестве, я, собственно, и ответил Вам исходя из предлагаемой ситуации, в которой во всём человечестве каждый воспринимает другого как может и как хочет.
То есть, соответственно, будь то "белая ворона", не "белая ворона", папуас или житель современного мегаполиса, воровство остаётся слиянием 2-х факторов:
1. Подлость.
2. Потеря чего-либо кем-либо.
- что в сумме даёт ему оттенок зла.
В принципе, сюда можно добавить ещё и 3-й фактор: отсутствие намерения - вернуть.
Я не говорю, что всё человечество виновато. Я говорю, что люди, которые совершают плохое, создают о человечестве, по крайней мере, могут создавать, негативное впечатление.

Source of the post

Source of the post Почему это получать удовольствия надо непременно за счет неприятностей других?
Можно и нужно жить и получать удовольствия не причиняя неприятностей другим.

...Про все человечество теоретически плохо думать не хорошо. ...

Я говорю исключительно о тех, кто совершает отрицательные шаги ради материальных и эмоциональных ценностей - это жизнь и получение удовольствия за счёт неприятностей других, и именно эти люди формируют соответствующее впечатление о человечестве.

Сюда стоит добавить тех, кто совершает преступления, не направленные на завладение материальными ценностями или на получение чувственно-эмоционального удовольствия/удовлетворения - это преступления при превышении пределов необходимой самообороны, обороны другого лица или обороны имущества. Человек - достаточно высокая сущность для того, чтобы контролировать свою агрессию и свои порывы.

[Dragon27]

Source of the post это преступления при превышении пределов необходимой самообороны, обороны другого лица или обороны имущества.

Это преступники и негодяи?
Особенно при угрозе жизни.

Source of the post Человек - достаточно высокая сущность для того, чтобы контролировать свою агрессию и свои порывы.

Ерунда.
Может нам всем стать монахами-аскетами? Только так мы, может быть, сможем как-то контролировать все свои порывы.

[Алексей Рэдс]

Насчёт "преступники и негодяи" я не в курсе, но, например, как я уже сказал, ни у одного человека нет истинного права - убить другого человека, даже при угрозе собственной жизни; вероятно, можно вывести из строя - временно, и то, в идеале из таких ситуаций следует выходить без нанесения противнику даже лёгких физических повреждений: вообще без физического контакта. Так следует поступать людям - настоящим людям.
И тем, кто нападает в таких ситуациях, тоже в свою очередь следует позитивно измениться.
Вот когда и преступники, и их потенциальные, готовые к ответной разрушительной атаке, жертвы на 100% изменятся в сторону гармонии, тогда будет порядок.
Человек способен решать проблемы гораздо более конструктивно и гармонично, чем это происходит сейчас в большинстве случаев по всему миру на Земле.

[folk]

Холодная война была примерно таким сценарием. Заметьте что гарантированное уничтожение - это абсолютное зло, но именно оно позволило быть в мире так долго.

Есть люди которые способны решать проблемы цивилизованно, да. К этому надо стремиться! Но сколько из них готовы решать проблемы так же цивилизованно будучи поставлены в условия выживания? Ой что то ряды цивилизованных резко поредели. По моим наблюдениям вся цивилизация слетает с толпы как шелуха когда речь идет о жизни и смерти. Что остается? Отношения взрослый/ребенок, мужчина/женщина, "мы одна стая - товарищество".

[Andrew58]

Source of the post
Но закон выше морали дешёвых врачевателей и доморощенных лекарей и запрещает их практику.

Мда... Но закон должен быть выше и его дешевых трактователей и интерпретаторов. Именно они калечат судьбы людей.
Причем сначала основательно покалечат по закону, а только потом закон оказывается выше этих житейских дрязг.

[Dragon27]

Source of the post И тем, кто нападает в таких ситуациях, тоже в свою очередь следует позитивно измениться.

Вот тут-то соль и зарыта
Если меня собираются убивать - как мне эффективно изменить настрой противников в позитивную сторону без насилия?

[Александр Малошенко]

Source of the post
Насчёт "преступники и негодяи" я не в курсе, но, например, как я уже сказал, ни у одного человека нет истинного права - убить другого человека, даже при угрозе собственной жизни; вероятно, можно вывести из строя - временно, и то, в идеале из таких ситуаций следует выходить без нанесения противнику даже лёгких физических повреждений: вообще без физического контакта.

Предположим: человека пытают, издеваются над ним, и т.д. и вдруг этот человек получает возможность выбраться из плена, пусть враг повернулся к нему спиной и отвлёкся, тогда вы понимаете, что не сможете убежать, если не оглушите злодея... но с ваших же слов вы спокойно подымитесь, развернётесь и уйдёте, или даже попрощайтесь со злодеем ... Конечно это яркий пример, но вновь обращу Вас к философии Эпиктет пишет, что никто не может меня обидеть, т.к. обижая меня он может швырять в меня камни, бить и т.д., но душа моя не страдает от этого, и он (Эпиктет) вовсе не боится смерти. Вы получается прямо как Эпиктет- откровенно не боитесь за своё тельце... Тоже с философии Эпиктета: старик всегда просит побыстрее умереть, но когда его настигает болезнь и он висит на волосок от смерти, то он просит и прилагает все усилия, чтобы остаться живым... Вывод: может быть и вы также, разводите красивые речи, говорите о том, что не следует вступать в физический контакт с обидчиком, а сами при встрече со злодеями пускаете в ход кулаки)

Source of the post Так следует поступать людям - настоящим людям.
И тем, кто нападает в таких ситуациях, тоже в свою очередь следует позитивно измениться.

А тут Вы очень похожи на власть имущих, они вон сколько говорят, что надо что то изменять, любить природу, меньше преступности, коррупции и т.д. и т.п. но шагов то реальных нет, вот в чем дело... так же и у Вас: красивые слова и только
Да вспомнил: кто то тут недавно на форуме вроде бы предлагал все деньги сжечь и жить без них, так ему предложили первому сделать такой трюк... и что вы думаете, он отказался)

[Джони]

Source of the post

Source of the post
Но закон выше морали дешёвых врачевателей и доморощенных лекарей и запрещает их практику.

Мда... Но закон должен быть выше и его дешевых трактователей и интерпретаторов. Именно они калечат судьбы людей.
Причем сначала основательно покалечат по закону, а только потом закон оказывается выше этих житейских дрязг.

А давайте вы не будете использовать нелепые обвинения, а то я тоже так умею:

Мда... Испортили физики природу, создали атомную бомбу, разрушили экологию, поезда сходят с рельс, самолёты падают, нафига эта физика нужна?
Обещали помогать людям - а на самом деле завели человечество в тупик техногенной катастрофы.
Коллайдеров понастроили за 10 млрд. а бозон не нашли - возвращайте деньги - идите работать, хватит дурить людей.

Если вам нравится общаться в подобном ключе - разговаривайте с ТС о Добре и Зле, - как раз его уровень.


Работать идите - пахать поле, приносите пользу людям.

[Алексей Рэдс]

Source of the post

Source of the post
Человек располагает значительными способностями, и теперь, когда цивилизация уже прошла определённый путь,

Цивилизация прошла определенный путь, но вот некоторые люди отстают от цивилизации.

Вероятно, есть те, кто опережает её.

Source of the post

Source of the post
можно усовершенствовать её, сделав цивилизацией, которой не обязательно присутствие зла для осознания добра. И если цивилизация осознанно - по своей доброй воле - прекратит совершать зло, вероятно, со временем - со сменой поколений её матери будут рожать только детей с "геном" высокой нравственности, у которых не возникнет мысль о возможности совершения зла, которым просто в голову не придёт - сделать злое дело.

Чтобы говорить о том, о чем говорите вы, нужно использовать иные категории, которые могут быть четко определены.
Под злом нужно понимать вред, а под добром - вообще ничего понимать не нужно.
Потому что с научной точки зрения, по поводу вашего "добра" можно сказать лишь следующее - что НЕ запрещено законом - то разрешено.
Но если кто-то совершает законные действия, а вы будете (вздумаете) ему мешать - вы совершите противоправные действия и будете наказаны.
Никакие личные суждения о добре и зле не могут восприниматься серьезно и всегда вызывают недоумение у огромного количества людей.

Так вот я и понимаю под злом вред, а не только то, что обозначено в УК.

Source of the post

Source of the post
Все равно он никогда не сможет отобразить реальность. Это все равно что иррациональное число пытаться представить в виде дроби целых чисел. Можно представить сколько угодно близко, но точно - никогда.

Закон отображает реальность на порядки точнее, чем любая мораль любого человека.
Это происходит потому что нормы закона разрабатываются исходя из анализа конфликтов и их решений, в том числе судебных в первую очередь.
Мораль отдельного человека построена на узком личном опыте и зачастую неверных представлениях о самой справедливости, зле и добре - она основана на понятиях, которые сам человек несможет даже сформулировать, что и показывает на своем примере ТС.

Я уже сформулировал, например, что такое "зло". Вероятно - не совсем точно - на 85-90% - но сформулировал.

Source of the post

Source of the post полагаться в анализе и оценке объективной действительности только на знания науки - не на 100% эффективно.

А может, ничего лучше и нету?

Может, и нету А может, и есть Например - интуиция

Source of the post

Source of the post И тем, кто нападает в таких ситуациях, тоже в свою очередь следует позитивно измениться.

Вот тут-то соль и зарыта
Если меня собираются убивать - как мне эффективно изменить настрой противников в позитивную сторону без насилия?

Я имею в виду, что когда обе стороны изменятся - и преступники, в том числе потенциальные - кто ими ещё не стал, и потенциальные жертвы, готовые на агрессивный, отрицательный ответ, людям не нужно будет насильственное, деструктивное материальное воздействие и противостояние - проблемы человеческих взаимоотношений, включая военные конфликты и захват заложников, смогут решаться на начальной стадии, когда проблема ещё - лёгкая, "облачная".