Здравствуйте уважаемые!
Прошу помочь разобраться со следующей задачкой:
Закрытая система представляет собой сосуд с поршнем по разные стороны которого находятся различные газы.
Вопрос: при нагревании всей системы будет ли наблюдаться смещение поршня в сторону газа с меньшим коэффициентом расширения ?
Чисто интуитивно, кажется, что вроде бы должно иметь место смещение, но составив уравнения ничего не выходит.
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
Последний раз редактировалось alalmel 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
Прошу прощения, но в первом сообщении не получилось добавить изображение (рисунок к задачке).
Привожу его здесь (см.приложение)
Привожу его здесь (см.приложение)
Последний раз редактировалось alalmel 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
Если температуры газа в сосудах будут одинаковы, то нет.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
Спасибо за ответ!
Последний раз редактировалось alalmel 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
Прошу еще раз обратить внимание на задачу данной темы с учетом изменившихся условий.
Что если вместо "газа Б" (см.рисунок во втором сообщении) будет находится жидкость?
Законы и, соответственно, интенсивность изменения давления при изменении температуры для жидкости и газа различаются. Таким образом, возможно ли подобрать такие вещества (жидкость/газ), при которых поршень будет смещаться в сторону газа (грубо говоря жидкость передавит газ)?
Что если вместо "газа Б" (см.рисунок во втором сообщении) будет находится жидкость?
Законы и, соответственно, интенсивность изменения давления при изменении температуры для жидкости и газа различаются. Таким образом, возможно ли подобрать такие вещества (жидкость/газ), при которых поршень будет смещаться в сторону газа (грубо говоря жидкость передавит газ)?
Последний раз редактировалось alalmel 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
alalmel писал(а):Source of the post
Прошу еще раз обратить внимание на задачу данной темы с учетом изменившихся условий.
Что если вместо "газа Б" (см.рисунок во втором сообщении) будет находится жидкость?
Законы и, соответственно, интенсивность изменения давления при изменении температуры для жидкости и газа различаются. Таким образом, возможно ли подобрать такие вещества (жидкость/газ), при которых поршень будет смещаться в сторону газа (грубо говоря жидкость передавит газ)?
Это где такие задачи дают, или сами придумали? Говоря о жидкости, следует иметь в виду наличие у нее насыщенного пара.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
Задача придумана коллегами по работе, и частично касается нашей деятельности, вот и пытаемся разобраться, но мы не физики, а прикладники.
Предположим, что жидкость на 100% занимает весь объем со своей стороны от поршня.
Пытались рассмотреть задачу поэтапно:
1. Подводим теплоту только к газу (Тжидкости=Const).
Т.к. жидкость практически не сжимаемая до определенных граничных условий, то возможным микроскопическим смещением поршня принебрегаем.
2. Потом подводим то же количество теплоты к жидкости.
И вот здесь вопрос: кто-кого пересилит в битве, или же будет ничья и равновесие системы не сместится?
PS эта тема частично связана с другой темой мною созданной на этом форуме - "Полимеры, сжимающиеся при нагреве". Ищем способ снижения объема при нагреве, предлагались еще термобиметаллы.
Предположим, что жидкость на 100% занимает весь объем со своей стороны от поршня.
Пытались рассмотреть задачу поэтапно:
1. Подводим теплоту только к газу (Тжидкости=Const).
Т.к. жидкость практически не сжимаемая до определенных граничных условий, то возможным микроскопическим смещением поршня принебрегаем.
2. Потом подводим то же количество теплоты к жидкости.
И вот здесь вопрос: кто-кого пересилит в битве, или же будет ничья и равновесие системы не сместится?
PS эта тема частично связана с другой темой мною созданной на этом форуме - "Полимеры, сжимающиеся при нагреве". Ищем способ снижения объема при нагреве, предлагались еще термобиметаллы.
Последний раз редактировалось alalmel 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
alalmel писал(а):Source of the post
Задача придумана коллегами по работе, вот и пытаемся разобраться между делом, вместо перекура.
Предположим, что жидкость на 100% занимает весь объем со своей стороны от поршня.
Пытались рассмотреть задачу поэтапно:
1. Подводим теплоту только к газу (Тжидкости=Const).
Т.к. жидкость практически не сжимаемая до определенных граничных условий, то возможным микроскопическим смещением поршня принебрегаем.
2. Потом подводим то же количество теплоты к жидкости.
И вот здесь вопрос: кто-кого пересилит в битве, или же будет ничья и равновесие системы не сместится?
Решение существенно зависит от того, находится ли жидкость в состоянии насыщения (по давлению газа и температуре жидкости), или нет. В первом случае (для простоты, вода, атмосферное давление, температура 100 С) "пересилит" жидкость за счет испарения ее части, во втором случае будет ничья.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
Температура насыщения возрастает с ростом давления. И смещение поршня будет происходить еще до начала испарения жидкости и до состояния насыщения.
Таким образом, для большего изменения объема при небольшом значении delta T системы лучше брать жидкость с меньшей температурой кипения.
При дальнейшем повышении температуры может иметь место как испарение жидкости, так и конденсация газа. И что быстрее произойдет так же зависит от свойств используемых веществ.
Правильно ли я рассуждаю?
Таким образом, для большего изменения объема при небольшом значении delta T системы лучше брать жидкость с меньшей температурой кипения.
При дальнейшем повышении температуры может иметь место как испарение жидкости, так и конденсация газа. И что быстрее произойдет так же зависит от свойств используемых веществ.
Правильно ли я рассуждаю?
Последний раз редактировалось alalmel 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
задача (по уравнению Менделеева–Клапейрона)
alalmel писал(а):Source of the post
Температура насыщения возрастает с ростом давления. И смещение поршня будет происходить еще до начала испарения жидкости и до состояния насыщения.
Таким образом, для большего изменения объема при небольшом значении delta T системы лучше брать жидкость с меньшей температурой кипения.
При дальнейшем повышении температуры может иметь место как испарение жидкости, так и конденсация газа. И что быстрее произойдет так же зависит от свойств используемых веществ.
Правильно ли я рассуждаю?
Нет. Наклон линии насыщения в координатах р-Т много выше наклона изохоры в газе, поэтому при одинаковой температуре газа и жидкости, последняя "пересилит" всегда.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей