Система с параметром

Дивн
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 21:00

Система с параметром

Сообщение Дивн » 04 янв 2012, 19:49

Добрый день.
Вот обычная система с параметром вида С5.
Найти все значения параметра "а" при каждом из которых система
x2+12*x+|y|+27=0
x2+(y-a)*(y+a)=-12(x+3)
имеет ровно 4 решенияя.
Приводим к:
знак системы
y= -x2-12*x-27
x2+12*x+27

(x+6)2+y2=a2 знак системы
графически находим решение при а>3, ответ: (3;9)

Но вопрос: при а<3 то же существуют точки пересечения. При а=3 точек 5, а при а<3 (по моему 8), и теоретически так как все симмметрично при каком то "а" будет еще 4 корня, как их найти и привильно ли понят случай с a<3.случайно пересоздал две, извиняюсь
Последний раз редактировалось Дивн 28 ноя 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Система с параметром

Сообщение Ian » 04 янв 2012, 22:07

Можно искать только положительные а, но потом добавить симметричные отрицательные, (-9;-3) к Вашему интервалу.
И еще 2 точки будут отсюда
Дивн писал(а):Source of the post теоретически так как все симмметрично при каком то "а" будет еще 4 корня, как их найти и привильно ли понят случай с a<3.
Все Вы тут правильно угадали, геометрия не соврет. Что особенного у этих 4 решений, это то что 1)при а чуть меньших по модулю корней уже не будет; 2) |y| один и тот же у всех 4х решений.
Теперь просто исключаем $$(x+6)^2$$ из системы, остается квадратное уравнение с параметром относительно $$|y|$$ .Дискриминант обратится в 0 при $$a=\pm\sqrt{\frac{35}{36}}$$ вроде бы
Исправляю: при $$a=\pm\sqrt{\frac{35}4}$$
Последний раз редактировалось Ian 28 ноя 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vvvv
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:00

Система с параметром

Сообщение vvvv » 05 янв 2012, 11:55

Дивн писал(а):Source of the post
Добрый день.
Вот обычная система с параметром вида С5.
Найти все значения параметра "а" при каждом из которых система
x2+12*x+|y|+27=0
x2+(y-a)*(y+a)=-12(x+3)
имеет ровно 4 решенияя.
Приводим к:
знак системы
y= -x2-12*x-27
x2+12*x+27

(x+6)2+y2=a2 знак системы
графически находим решение при а>3, ответ: (3;9)

Но вопрос: при а<3 то же существуют точки пересечения. При а=3 точек 5, а при а<3 (по моему 8), и теоретически так как все симмметрично при каком то "а" будет еще 4 корня, как их найти и привильно ли понят случай с a<3.случайно пересоздал две, извиняюсь

Без графиков, удовлетворяющих заданным уравнениям, здесь не разобраться.
3:)
Последний раз редактировалось vvvv 28 ноя 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дивн
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 21:00

Система с параметром

Сообщение Дивн » 05 янв 2012, 13:32

Изображение
Теперь просто исключаем из системы, остается квадратное уравнение с параметром относительно
Не совсем понял.
Появилась идея и ответ теоретически подходит
1) рассмотрим верхнюю часть графика, т.е. y> -9<=x<=-3 и будем решать для а<3 (1) при (a>=3 корни находятся графически) итак имеем
y= -x2-12*x-27 и (x+6)2+y2=a2 => y=[sqrt]a2-(x+6)2[sqrt/]
приравниваем, заменяем t=(x+6)2 t>
в итоге
9-(x+6)2=[sqrt]a2-(x+6)2[sqrt/] заменяем на t и решаем, возводим в квадрат и в итоге
t2-17t+81-a2
если D>0 то 4 корня будет если один из корней отрицательный а второй положительный, и наоборот, получается 2 больших системы, одна не имеет решения, в другой "а" не удволитворяет условию (1)
второй случий D=0 и а=+-[sqrt]35[sqrt/]/2
проверил приблизительно там и должна быть эта точка на графике, хотя не уверен что идея правильная
sqrt - корень квадратный

.Дискриминант обратится в 0 при а=... вроде бы
По графику это примерно 1, с таким радиусом корней общих точек скорее всего не будет
Последний раз редактировалось Дивн 28 ноя 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Система с параметром

Сообщение Ian » 05 янв 2012, 13:38

Дивн писал(а):Source of the post
второй случий D=0 и а=+-[sqrt]35[sqrt/]/2
Ну вот и я как раз полез исправлять. Ночью кто ж без ошибок считает.
Последний раз редактировалось Ian 28 ноя 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дивн
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 21:00

Система с параметром

Сообщение Дивн » 05 янв 2012, 16:08

Спасибо большое.
Последний раз редактировалось Дивн 28 ноя 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

vvvv
Сообщений: 873
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:00

Система с параметром

Сообщение vvvv » 05 янв 2012, 16:53

Дивн писал(а):Source of the post
Изображение
Теперь просто исключаем из системы, остается квадратное уравнение с параметром относительно
Не совсем понял.
Появилась идея и ответ теоретически подходит
1) рассмотрим верхнюю часть графика, т.е. y> -9<=x<=-3 и будем решать для а<3 (1) при (a>=3 корни находятся графически) итак имеем
y= -x2-12*x-27 и (x+6)2+y2=a2 => y=[sqrt]a2-(x+6)2[sqrt/]
приравниваем, заменяем t=(x+6)2 t>
в итоге
9-(x+6)2=[sqrt]a2-(x+6)2[sqrt/] заменяем на t и решаем, возводим в квадрат и в итоге
t2-17t+81-a2
если D>0 то 4 корня будет если один из корней отрицательный а второй положительный, и наоборот, получается 2 больших системы, одна не имеет решения, в другой "а" не удволитворяет условию (1)
второй случий D=0 и а=+-[sqrt]35[sqrt/]/2
проверил приблизительно там и должна быть эта точка на графике, хотя не уверен что идея правильная
sqrt - корень квадратный

.Дискриминант обратится в 0 при а=... вроде бы
По графику это примерно 1, с таким радиусом корней общих точек скорее всего не будет


Во-первых, график будет не совсем такой.
Во-вторых, на график нужно смотреть с пониманием - чего от вас хотят.
В третьих, - параметр а - есть радиус окружности.
Последний раз редактировалось vvvv 28 ноя 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дивн
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 21:00

Система с параметром

Сообщение Дивн » 06 янв 2012, 16:24

т.е. окончательный ответ (-9;-3);(3;9);{r(35/4);-r(35/4)}
r-корень квадратный
Последний раз редактировалось Дивн 28 ноя 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Система с параметром

Сообщение Ian » 06 янв 2012, 17:06

Дивн писал(а):Source of the post
т.е. окончательный ответ (-9;-3);(3;9);{r(35/4);-r(35/4)}
r-корень квадратный
Да, $$\displaystyle (-9;-3)\cup (3;9)\cup\{\sqrt{\frac{35}4}\}\cup\{-\sqrt{\frac{35}4}\}$$
и латех поучите на будущее
Последний раз редактировалось Ian 28 ноя 2019, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей