Магнетизм и относительность

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 31 окт 2011, 17:41

Я ещё хотел завернуть встреченное в математических книжках выражение "не умаляя общности выводов", но побоялся...

peregoudov · Сообщение **peregoudov** » 31 окт 2011, 20:41

Dragon27 прав, в новой ИСО проводник будет заряжен. Это следует из правил преобразования 4-тока. Ну, или просто из "сокращения длины". Сила, действующая на заряд, будет равна нулю.

ПВИ · Сообщение **ПВИ** » 31 окт 2011, 22:09

Дон Педро спровоцировал вас искать компенсирующие силы. А дело в том, что частица неподвижна не относительно электронов или ионов, а относительно силовых линий магнитного поля, которое не меняется при смене координат даже по признанию Дона. В чем тогда вопрос?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 01 ноя 2011, 04:51

peregoudov писал(а):Source of the post
Dragon27 прав, в новой ИСО проводник будет заряжен. Это следует из правил преобразования 4-тока. Ну, или просто из "сокращения длины".

Возникновение заряда в проводнике - следствие перврго ур. Максвелла (компенсация дивергенции индуцированного движением электрического поля), а здесь эффект нерелятивисткий.

ПВИ писал(а):Source of the post
Дон Педро спровоцировал вас искать компенсирующие силы. А дело в том, что частица неподвижна не относительно электронов или ионов, а относительно силовых линий магнитного поля, которое не меняется при смене координат даже по признанию Дона. В чем тогда вопрос?

Педро задал вопрос, ему исчерпывающе ответили, остался один вопрос - Вам внимательно прочитать ответ и вникнуть в него.

Don_Pedro · Сообщение **Don_Pedro** » 01 ноя 2011, 09:39

ALEX165 писал(а):Source of the post - Нет! Дело в том, что когда Вы движетесь относительно магнитного поля, возникает электрическое поле, действие которого компенсирует силу Лоренца.

Минуточку. Представим себе следующую ситуацию: проводник с током, в его окрестности движется заряженная частица. Вы пытаетесь убедить меня, что частица не будет притягиваться к проводнику?

peregoudov писал(а):Source of the post
Dragon27 прав, в новой ИСО проводник будет заряжен. Это следует из правил преобразования 4-тока. Ну, или просто из "сокращения длины". Сила, действующая на заряд, будет равна нулю.

При чём здесь 4-ток и сокращение длины? Это классическая физика!

ПВИ писал(а):Source of the post дело в том, что частица неподвижна не относительно электронов или ионов, а относительно силовых линий магнитного поля, которое не меняется при смене координат

Это похоже на правду. Но.
Речь идёт не о "смене координат", а о смене системы отсчёта. Система отсчёта всегда привязана к телу. По определению. Силовые же линии - это абстракция, воображаемые кривые. Как СО может быть привязана к ним?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 01 ноя 2011, 09:56

Don_Pedro писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post - Нет! Дело в том, что когда Вы движетесь относительно магнитного поля, возникает электрическое поле, действие которого компенсирует силу Лоренца.

Минуточку. Представим себе следующую ситуацию: проводник с током, в его окрестности движется заряженная частица. Вы пытаетесь убедить меня, что частица не будет притягиваться к проводнику?

Нет, не пытаюсь. Читайте повнимательнее что Вам пишут и вникайте в прочитанное.

"Вы движетесь относительно магнитного поля"- сокращённое и всем (видими кроме Вас) понятное сокращение от: "Вы движетесь с постоянной скоростью относительно инерциальной системы, в которой магнитное поле было таким-то".

Преобразование электромагнитного поля при переходе от одной инерциальной системы к другой - элементарная классическая электродинамика. Поизучайте её сначала, а потом рассуждайте.

Don_Pedro · Сообщение **Don_Pedro** » 01 ноя 2011, 10:11

ALEX165 писал(а):Source of the post "Вы движетесь относительно магнитного поля"- сокращённое и всем (видими кроме Вас) понятное сокращение от: "Вы движетесь с постоянной скоростью относительно инерциальной системы, в которой магнитное поле было таким-то".

Хорошо, принимается. Правда, за всех я бы говорить не стал.
И откуда следует возникновение электрического поля?

Поизучайте её сначала, а потом рассуждайте.

Я не рассуждаю, а спрашиваю. Реплики же в стиле "тут всё очевидно, изучайте матчасть", как правило, свидетельствуют о неспособности дать ответ по делу.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 01 ноя 2011, 12:27

Don_Pedro писал(а):Source of the post
И откуда следует возникновение электрического поля?

Непосредственно из уравнений Максвелла, в которых вся суть электродинамики.
Если Вы движетесь вдоль провода с постоянной скоростью, то в точке, где магнитное поле было равно B, возникнет электрическое $E=\frac{vB}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ , направленное соответственно.
При $$v<<c$$

:

Don_Pedro писал(а):Source of the post
Реплики же в стиле "тут всё очевидно, изучайте матчасть", как правило, свидетельствуют о неспособности дать ответ по делу.

Согласитесь, не всегда :rolleyes:

Don_Pedro · Сообщение **Don_Pedro** » 01 ноя 2011, 12:49

При движении вдоль провода магнитная индукция не изменяется. Она будет одной и той же в каждой точке траектории, поскольку провод длинный и прямой. Откуда электрическое поле?
Уравнения Максвелла (закон Фарадея) говорят, что (вихревое) электрическое поле возникает именно при изменении индукции.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 01 ноя 2011, 13:18

Don_Pedro писал(а):Source of the post
При движении вдоль провода магнитная индукция не изменяется. Она будет одной и той же в каждой точке траектории, поскольку провод длинный и прямой. Откуда электрическое поле?
Уравнения Максвелла (закон Фарадея) говорят, что (вихревое) электрическое поле возникает именно при изменении индукции.

Во-первых, здесь не вихревое поле возникает, а радиальное,
а во- вторых, учите матчасть.

yourdomain.com