Почему у нас не работают законы.

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 23 окт 2011, 18:44

folk писал(а):Source of the post Какое уж тут доверие. В США проблемы решаются сегрегацией.



Теперь о сегрегации. Если мы доверяем гражданам, то это доверие имеет обратную сторону, никто не может заставить человека быть человеком. Если он им быть не хочет, значит так тому и быть, остальным приходиться учиться жить с такими людьми. У нас в Куркина очень красивый дом, квартира там просто стоит – сохнет, а живем мы в обычном загаженом (по сравнению с Куркино) доме, по-Вашему в гетто. Не смогли даже организовать консьержку в подъезд.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 23 окт 2011, 18:58

Вы спросите, какое все это имеет отношение к работе законов? Ну так в Куркино многое удалось отбить именно по закону, не смотря на закладки и червоточины, а удалось это потому, что люди объединились, а объединились потому что оказались предоставлены сами себе. Если бы таких объединений было больше то с некоторого момента именно они, а через них и народ стали бы тем самым пресловутым источником прав и вот тогда закладок и червоточин поубавилось бы.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 23 окт 2011, 19:35

folk писал(а):Source of the post В общем прошу по поводу доверия гражданам в США осветить поподробнее. Правда интересно.



Теперь о пенсиях, о которых Вы тоже спрашивали. Пенсии по своей сути всегда состоят из двух частей, страховой и социальной составляющей. Со страховой все понятно Вы сами себя страхуете, социальная часть это по сути милостыня неимущему от других имущих. Это милостыня может быть добровольной для имущих, а может быть обязательной (принудительной), и она будет таковой (принудительной) тем больше, чем больше чиновников будут с этого кормиться. Что эффективнее добровольная или принудительная милостыня? Вот два случая из жизни. Было у меня два знакомых, одна женщина пенсинного возраста уехала жить в США к сыну. Другой ветеран войны ему было за 80 лет, но мужик был очень крепкий и бодрый, и приключилось с ними одинаковая беда, перелом шейки бедра. Так вот знакомая в США на «милостыню» (там бесплатная медецина держиться исключительно на благотворительности), через три месяца уже ходила. А вот с ветераном произошла следующая история, его поставили в очередь на операцию на два года, через два года выяснилось, что кость сместилась и операцию делать нельзя, а еще через год он умер, отказали почки от лежачего образа жизни. Ну в общем потом выяснилось, что надо было найти ходы и дать взятку в две тысячи убитых енотов, и все бы сделали сразу. Вот так путь по закону (а не по понятиям), нашему закону, привел к смерти человека, который явно мог жить дольше.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 23 окт 2011, 20:17

jmhan писал(а):Source of the post Доверие, говорите? Давайте посмотрим по примерам:



Вообще-то я не утверждал, что США идеальная страна. Дело в том, что противостояние двух мировоззрений есть везде, в том числе и в США. О каких мировоззрениях я говорю об этом позже, с начало все же надо решить хотим ли мы строить правовую систему на прицепах доверия к гражданам, верим ли мы в саму возможность такой системы, верим ли мы вообще кому-то. А США, ну это просто пример, ну просто там больше примеров, где это самое доверие работает.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Почему у нас не работают законы.

Сообщение dimon788 » 23 окт 2011, 20:28

Евгений Гр писал(а):Source of the post
В законе прописывающим такую форму управления жильем закладка (а как у нас без нее). Эксплуатационная компания должна имеет лицензию на этот вид деятельности (но это фигня), самое главное поменять ее можно только если этого захотят все члены ТСЖ , т.е. поменять нельзя, а первично эксплуатационная компания выбирается застройщиком. В общим Вы ребята попали.

Чё вы врёте-то постоянно?
Вам приятно што ли врать?

Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья.
1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.

[url=http://www.consultant.ru/popular/housing/55_18.html]http://www.consultant.ru/popular/housing/55_18.html[/url]
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Но не тут то было, люди предоставленные сами себе объединились.


Ага, щас, сами - на основании Жилищный кодекс РФ (ЖК РФ) от 29.12.2004 N 188-ФЗ.
Объединились бы вы сами.

А то, что воюете за свои права - это хорошо.
Мы тоже воевали [url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=249679]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=249679[/url]

Прекращайте фантазировать и всякую ерунду постить.

Евгений Гр - некомпетентен рассуждать о законах, о праве, о том, как было бы лучше ЕСЛИ...
Так, болтает, что в голову вздумается.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение grigoriy » 23 окт 2011, 20:31

Кончилось "тыхэ жыття". А я уж было начал задрёмывать
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Почему у нас не работают законы.

Сообщение dimon788 » 23 окт 2011, 20:34

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Вы спросите, какое все это имеет отношение к работе законов? Ну так в Куркино многое удалось отбить именно по закону, не смотря на закладки и червоточины, а удалось это потому, что люди объединились, а объединились потому что оказались предоставлены сами себе.

Дичайший бред.
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Если бы таких объединений было больше то с некоторого момента именно они, а через них и народ стали бы тем самым пресловутым источником прав и вот тогда закладок и червоточин поубавилось бы.

Источник права - нормативный акт.
Вам сколько раз повторить?
И решение суда.
Жильцы дома что ли - источник права?
В каждом доме свой источник права?


Вы смогли сделать что-то, потому что в 1996 г. юристы разработали ФЗ "О товариществах собственников жилья", который позже кодифицировали в 2004 в ЖК.
Спуститесь с небес на землю.
Хватит уже дурачить народ.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение folk » 23 окт 2011, 20:38

Ваш дом в Куркино хороший пример того как законы работают. И вы добились результатов сами - супер!

С другой стороны высокое качество жизни там основано в первую очередь на том что туда попали обеспеченные люди. Это один из вариантов сегрегации. Заметьте что эта ситуация будет со временем ухудшаться - статистика по дому со временем придет к статистике по району если у вас не создастся эффективного механизма выселения малоимущих.

Приведенные вами примеры интересны и поучительны (я правда знаю несколько случаев бесплатной помощи в случае аналогичного перелома). Но где же доверие в приведенных примерах? Вы говорите о соц благах - но это может быть просто результатом высокого уровня жизни. В случае с налогами например - закон заставляет платить а соседи обеспечивают то что представители закона займутся должником. По моему от нашей ситуации ничем не отличается. Пишешь декларацию - и тебе полностью доверяют - у них разве не так?
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Почему у нас не работают законы.

Сообщение dimon788 » 23 окт 2011, 20:46

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Дело в том что США построили протестанты (баптисты).

Оба на.
А францисканцы и иезуитами?
А другие католики?
А остальные протестанты?
У вас что протестанты=баптисты что ли?
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Так вот община баптистов это очень сильная первичная общественная организация. Баптисты приходили в степь (по-нашему), они были полностью предоставлены сами себе, ставили город, церковь, выбирали совет достойных людей мера, шерифа , нанимали на работу пастора.

Крутые какие баптисты))
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Возможно с этого и покатилась в США очень большая роль первичных общественных организаций.

Уж точно не с этого.

История госправа США - учебник.
Читаем, просвещаемся.
Евгений Гр писал(а):Source of the post
Так вот о налогах.

Ой, не надо...
Ой, лучше... не надааа...
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Почему у нас не работают законы.

Сообщение Евгений Гр » 23 окт 2011, 21:03

grigoriy писал(а):Source of the post Кончилось "тыхэ жыття". А я уж было начал задрёмывать



Не думаю. :).

folk писал(а):Source of the post С другой стороны высокое качество жизни там основано в первую очередь на том что туда попали обеспеченные люди. Это один из вариантов сегрегации.



Дело не в обеспеченных людях. Во первых в Куркино далеко не все обеспеченные, а во вторых в доме в котором я живу сейчас, то же все квартиры были куплены, мулов не было. Просто сразу в качестве эксплуатационной организации был обычный ЖЭК.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей