А очень большие претензии к вашей ссылке, Бивер.
МГУ не МГУ, но претензии есть.
Они такие же, как и в этой теме к оппонентам.
Бивер, возможно вы сейчас просто реже бываете и упустили нить дискуссии.
Да и Чешира сейчас тоже занят постоянно.
Напомню вам, что эта тема возникла из темы Разумны ли животные, а она по-сути возникла из темы Язык животных
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=265969]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=265969[/url]
Абсурд ситуации в местной дискуссии:
- изначально говорили о невозможности языка у животных без разума,
- стали выяснять есть ли разум у животных,
- стали выяснять что такое разум вообще,
- теперь! в критериях разумности - нельзя приводить бездоказательные ссылки на язык животных
Ибо circulus vitiosus - логическая ошибка.
Первая ваша ссылка весьма тезисная по содержанию.
Вы просто хотите показать, что изучают на кафедре зоологии в МГУ?
Если этот учебный план воспринимать как тезисы, то эти тезисы совершенно не связанные друг с другом - а диаметрально противоположные.
Например, начинается с весьма понятного:
"
Коммуникация животных. Коммуникация как процесс общения. Определение коммуникации. Понятие о «доноре» и «реципиенте». Особенности и специфика биокоммуникации. Понятия донора и реципиента. Посредники коммуникации. Основные каналы коммуникации: визуальный, химический, акустический. Типы коммуникативных сигналов: тактильная коммуникация, звуковые, химические и зрительные сигналы. Основные типы сигналов, используемые животными ."
Прекрасно, всё правильно.
Дальше:
"
Коммуникация и язык. Основные функции языка. Характерные свойства языка: двойственность, продуктивность, произвольность, взаимозаменяемость, специализация, перемещаемость, культурная преемственность. "
И тут же - не пойми откуда:
"
Методы изучения языка животных".
Это же беспредел.
Значит и в МГУ беспредел.
beaver писал(а):Source of the post Принципы звукопроизводства у млекопитающих и предпосылки для формирования речи человека. Язык человека: происхождения, функции.
Пока нормально всё - звукопроизводство у животных, язык у человека.
Вы понимаете?
У млеков - принципы звукопроизводства.
У человека язык.
А то, что человек тоже когда-то не имел речи очевидно - и как она развивалась - это нужно изучать безусловно.
beaver писал(а):Source of the post Понятие о языках-посредниках. Язык жестов (амслем); пластиковые символы на магнитной доске; компьютерная обучающая система (искусственный язык «йеркиш»). Основные программы обучения с помощью языков-посредников обезьян, дельфинов, попугаев."
Это второй раз по ссылке где, вероятно по неосторожности, по отношению к животному употреблено слово язык.
Потому что выше говорилось - звукопроизводство.
Йеркиш - это дрессировка.
У меня собака что? выполняя команды - знала язык из 30-ти слов?
Ерунда!
beaver писал(а):Source of the post Безобразие, правда? И почему это на биофаке МГУ учат исследовать то, чего,по Вашим убеждениям, нет и быть не может!
:lool:
Ничему там не учат такому.
Там говорилось о звукопроизводстве и коммуникациях животных.
По отношению к дельфинам сказано - язык.
Вполне возможно, что там учат правильно, оговорка или описка.
Я посмотрел.
Ну, опять же - как резюме это неплохой доклад.
Обзор различных (противоположных мнений).
Мне нравится вот это:
"С другой стороны, очевидно, есть нечто,
противопоставляющее человека не только шимпанзе и горилле, и даже не только остальным приматам, но и всем прочим живым существам. Было бы нелепо пытаться достичь компромисса, наделив человека промежуточным статусом – не слишком высоким и не слишком низким. Достаточно признать, что одна из поздних эволюционных линий приматов почему-то резко отделилась от прочих и направилась по абсолютно особой траектории, в сторону от природы. Очевидно, далее, что
решающими факторами этого отрыва были язык (будем применять этот термин лишь по отношению к человеческому языку) и культура.
А вам?
