Разумны ли животные ?

[beaver]

Source of the post

Source of the post
К видео , где обезьяна дразнила тигров , ЧЕШИРА дал только одно объяснение - дрессура.

Он забыл добавить - подражание.
Подражание свойственно многим высшим животным.
Например, взрослые приматы собирают травинками муравьев, а малыши им подражают.

Простите, но в данном случае (с обезьяной и тигром) - в чем Вы видите биологический смысл этого "подражания"?

И стимул всегда есть в условной рефлекторной деятельности.
Старшие кушают, - и младшие хотят.

Вы это называете "условной рефлекторной деятельностью"? Окститесь.

А дразнение у обезьян имеет самые разные функции - например, запугивание.

Что-о? Ну-ка объясните поподробнее.
И напоследок, присоединяюсь к

Source of the post
PS. Внимательнее с определениями.

Вы можете сколько угодно гордиться чеканностью дефиниций своей специальности, но если бы они действительно были однозначными, чем бы Вы кормились? :lool:

[Dragon27]

Source of the post Детские физиологи и психиатры считают, что это возраст 3-4 года. На мой взгляд, из увиденного неоднократно в педагогической практике, значительно старше - 6-9 лет. Именно в этом возрасте дети как раз и научаются разговаривать не руками, а именно словами-понятиями. До этого, насколько мне удалось понять, идёт перестройка от животного к человеческому

А дети-гении, получается, намного раньше становятся разумными, чем обычные дети?
И 6-9 лет что-то многовато, на мой взгляд, и опыт общения с племянницей. 3-4 года - самый раз.

Я где-то в 5 лет спокойно читал книжки - это разум? Другие дети, бывает, и раньше это делают (не часто, конечно ).

Хотя заговорил я поздно

[cheshira]

Вопрос был об усреднённом детёныше человека Биологическое понятие "гениальности" мне неведомо - потому обсуждать его для себя не считаю возможным

[beaver]

Source of the post
Вы пытаетесь подогнать увиденное под какие-то свои понятия. Увольте - никогда не занимался этим бессмысленным делом и не стану теперь. Для меня и тех, с кем довелось говорить, существует однозначный критерий наличия разума: умение оперировать абстрактными понятиями. То есть - умение сочетать признаки и образы предметов в отсутствие таковых. Здесь, принципиально, цифровой счёт в отсутствие предметов и ошибки при этом счёте есть одно из ярких доказательство наличия этого признака у человека и недоказанность наличия такового у животных. Всё остальное - домыслы. Найдёте доказательства наличия умения делать такие вычисления хотя бы у высших приматов - рассмотрим вопрос о разумности животных. Биология не статичная дисциплина

Извините, но это не одно определение, а два разных.
Кроме того, в любом случае необходим еще и надежный способ обнаружить/отвергнуть требуемое умение - будь то "оперировать абстрактными понятиями" или "считать в отсутствие предметов" - у произвольного объекта (животного/растения/камня и т.д.), а не только у человека. Такой способ есть? Если нет - тогда такое определение разума неконструктивно.

[Dragon27]

Source of the post Биологическое понятие "гениальности" мне неведомо - потому обсуждать его для себя не считаю возможным

Я имею в виду "Child prodigy". И я не говорил, что они усреднённые дети.
А что насчёт чтения, это признак разума?

[cheshira]

2 beaver: я, собственно, и не давал никаких определений. Моё мнение: умение цифрового счёта есть один из признаков наличия способностей к оперированию абстрактными понятиями и образами. А вот умение к оперированию абстрактными понятиями и образами есть один из признаков разума

Source of the post я не говорил, что они усреднённые дети

А где я говорил, что про усреднённые - ответ на ваш вопрос? Этот ответ (в сообщении #420) был дан фолку

[Dragon27]

Сообщение фолка уже далеко ушло, на прошлую страницу. А раз вы в этом же посте упомянули и гениальность (не разделив абзацем), значит - мне
А в посте 423?

[cheshira]

Вы сослались на мой ответ фолку, вообще-то

Именно на это я вам и отвечаю: моя фраза про возраст детей была ответом фолку об усреднённых детёнышах Homo Sapiens

[Dragon27]

А я вот и спросил, одарённые дети разумными раньше, получается, становятся? Ещё до года, некоторые?

[cheshira]

А вот на это я вам ответил следующее:

Source of the post Биологическое понятие "гениальности" мне неведомо - потому обсуждать его для себя не считаю возможным