Разумны ли животные ?

[alexy.74]

К видео , где обезьяна дразнила тигров , ЧЕШИРА дал только одно объяснение - дрессура.
Причем в роли дрессировщиков , по его словам выступали соплеменники.
Вывод . Одна обезьяна способна выдрессировать другую!!!
Но есть одно НО!
1)Определению дрессуры не подходит . Какой стимул давался младшей обезьяне от старшей и почему дрессура не забывается без стимула?
2)Если младшая обезьяна сама пронаблюдала за старшей и повторила , то это уже самообучение!!!
PS. Внимательнее с определениями . Без них биология превратиться в ПРАВО или еще во что-нибудь подобное.

[dimon788]

Source of the post
К видео , где обезьяна дразнила тигров , ЧЕШИРА дал только одно объяснение - дрессура.

Он забыл добавить - подражание.
Подражание свойственно многим высшим животным.
Например, взрослые приматы собирают травинками муравьев, а малыши им подражают.
И стимул всегда есть в условной рефлекторной деятельности.
Старшие кушают, - и младшие хотят.
А дразнение у обезьян имеет самые разные функции - например, запугивание.
В случае запугивания, стимулом будет страх и безусловный рефлекс самосохранения.

Source of the post
PS. Внимательнее с определениями . Без них биология превратиться в ПРАВО или еще во что-нибудь подобное.

PS. В праве все определения жестко и четко определены. Простой пример - вы не найдете ничего нелогичного и неверного в правовых определениях. Просто не сможете. А то, что вам кажется неопределенным и нелогичным - результат вашего непонимания и незнания этих определений.
Давайте любое "кривое" на ваш взгляд определение - я и покажу вам, что оно совершенно, а вы просто ничего не знаете.

[alexy.74]

Он забыл добавить - подражание.Подражание свойственно многим высшим животным.

Чем оно отличается от самообучения?

[dimon788]

Source of the post

Он забыл добавить - подражание.Подражание свойственно многим высшим животным.

Чем оно отличается от самообучения?

Очень сильно отличается.
Физиологи используют такие понятия как подражательный или имитативный рефлекс.
Иначе - подражательный инстинкт.
Невероятно сильно развит у птиц, например.
Соловьи, попугаи - могут копировать различные звуки и петь очень сложные песни.
Соловьи поют одни и те же песни в группе, отличные от другой стаи.
И птенцы подражают им.

[alexy.74]

Ну вот обезьянка повторила(рефлекторно) за старшими лезть в пасть к тигру и ...?
Поняла ли она , что для нее это безопасно?
За чем она это продолжает делать?

[cheshira]

Ходим по кругу - уже не в первый раз. Разговор, в массе своей, идёт всего лишь о сложных рефлексах и, как бы кому ни хотелось увидеть в них какой-либо разум - его тут нет. Посему - не вижу смысла дальше это обсуждение продолжать. Предлагаю пока эту тему оставить и озадачиться созданием критериев наличия разума и оценкой их точности. В соседней теме

[alexy.74]

Не возражаю. Только ,сначала, хочу получить ответы на последние вопросы. Они помогут с умом перейти на "Критерий"

[cheshira]

Вы пытаетесь подогнать увиденное под какие-то свои понятия. Увольте - никогда не занимался этим бессмысленным делом и не стану теперь. Для меня и тех, с кем довелось говорить, существует однозначный критерий наличия разума: умение оперировать абстрактными понятиями. То есть - умение сочетать признаки и образы предметов в отсутствие таковых. Здесь, принципиально, цифровой счёт в отсутствие предметов и ошибки при этом счёте есть одно из ярких доказательство наличия этого признака у человека и недоказанность наличия такового у животных. Всё остальное - домыслы. Найдёте доказательства наличия умения делать такие вычисления хотя бы у высших приматов - рассмотрим вопрос о разумности животных. Биология не статичная дисциплина

[folk]

Cheshira, можно узнать ваше мнение по поводу:
- когда Человек стал разумным (любой ориентир или предположение которое вы считаете похожим на правду)
- с какого возраста ребенок может считаться разумным
Это не для споров - просто для лучшего понимания вашей точки зрения.

[cheshira]

Можно, конечно же - я не сфинкс

1. Сложно ответить. У палеоантропологов нет достоверных сведений, поскольку разум не окаменевает и, следовательно - не сохраняется. Для меня водоразделом является переход от сигнализации к языку. Это произошло примерно в то время, когда пра-люди перешли от рисунков к присвоению значений предметам и оперированию этими значениями-предметами.
2. Детские физиологи и психиатры считают, что это возраст 3-4 года. На мой взгляд, из увиденного неоднократно в педагогической практике, значительно старше - 6-9 лет. Именно в этом возрасте дети как раз и научаются разговаривать не руками, а именно словами-понятиями. До этого, насколько мне удалось понять, идёт перестройка от животного к человеческому