cheshira вполне спокойно относится к существующей ситуации "у животных разума нет".
Эта тема, с позволения сказать, схожа с "Альтернативной наукой". Посмотрю, куда вырулит - править буду только откровенный бред, по типу того, что вы пишете в теме "Разумны ли животные"
Критерии разумности
Критерии разумности
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Критерии разумности
- умение изготавливать орудия труда
- способность решать многоходовые задачи неизвестные раннее
отдельная проблема - можно ли брать признаки которые требуют обучения (язык, абстракция)? Вроде как практически все упомянутые признаки требуют какого то обучения. Похоже с этим придется смириться. Отсюда еще один признак
- обучаемость
по поводу иерархии скорее всего не получится, просто кто то обладает многими признаками кто то одним двумя кто то другими тремя... Птичка лучше меня ориентируется в пространстве например.
- способность решать многоходовые задачи неизвестные раннее
отдельная проблема - можно ли брать признаки которые требуют обучения (язык, абстракция)? Вроде как практически все упомянутые признаки требуют какого то обучения. Похоже с этим придется смириться. Отсюда еще один признак
- обучаемость
по поводу иерархии скорее всего не получится, просто кто то обладает многими признаками кто то одним двумя кто то другими тремя... Птичка лучше меня ориентируется в пространстве например.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Критерии разумности
folk писал(а):Source of the post
- умение изготавливать орудия труда
- способность решать многоходовые задачи неизвестные раннее
А можно ли их разложить на более элементарные?
folk писал(а):Source of the post
отдельная проблема - можно ли брать признаки которые требуют обучения (язык, абстракция)?
Разве им можно обучить?
Это не соответствует моему пункту 2) ?folk писал(а):Source of the post - обучаемость
folk писал(а):Source of the post
по поводу иерархии скорее всего не получится, просто кто то обладает многими признаками кто то одним двумя кто то другими тремя...
Безусловно в линию это не выстроить , иначе это были бы количественные характеристики , а это не так.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Критерии разумности
1. Умение определить, где Я, а где весь остальной окружающий мир. Безотносительно к умению рисовать, играть на балалйке или ходить строем.
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Критерии разумности
вы имеете ввиду , выделять себя от окружения? Да ,наверное к разуму это имеет отношение.
Добавить где-то между пунктами 2) и 3) ?
Добавить где-то между пунктами 2) и 3) ?
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Критерии разумности
отдельная проблема - можно ли брать признаки которые требуют обучения (язык, абстракция)?
Разве им можно обучить?
Если языку не обучать, то знания языка и не будет. Да и абстракция не факт что без обучения языку появится.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Критерии разумности
Способность к созданию нового знания из имеющихся.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Критерии разумности
Понеслось!
Ну, друзья, вы даете.
Это может быть критерием, конечно.
Но вы тут же этим свидетельствуете против наличия разума у обезьян.
Вы должны дать определение - что такое "орудие труда".
Вы вообще ощущаете глубину задачи?
Видите ли - палку нельзя считать "орудием труда".
Вот каменный топор - можно.
Орудие труда - как минимум производится.
Улавливаете мысль?
Вы насекомых возьмите - например, колонию муравьев.
По многозадачности - они людям фору дадут.
У них настолько сложные отношения - что внешне это выглядит как политика.
Планомерное воздействие на врагов на уровне государства.
У них есть даже проникновение в логово к врагам - и уничтожение личинок внутри термитника, например.
Муравьиные войны с термитами - это целая эпопея.
Некоторые безграмотные философы вообще называют это - коллективный разум.
Но возьмите отдельного муравья - бестолочь и тупица.
Он реагирует только на запах - это их система сигналов.
По такому же принципу - реагируют даже растения.
Вот это важно - вот это нужно искать.
Я ко всем сейчас обращаюсь - что повлекло как последствие друг друга у человека - язык или разум?
Или это одновременные события?
Человек стал разумным - и поэтому придумал язык - или возникновение языка - стало причиной появления разума?
Ребята - вы даже не представляете куда лезете.
Это не та проблема, которую можно порешать, засучив рукава на этом форуме.
Andrew58 - при всем уважении, - ваш подход неверен.
Вы хотите составить некое уравнение при практически полном отсутствии его составляющих.
Математический подход здесь не поможет - именно по этой причине.
Это не признак - это доказательство.
Неужели вы не понимаете?
Если есть обучаемость - это доказательство разумности само по-себе.
Вот именно.
Вам, друзья - не нужно делать то, что вы сейчас делаете.
Вам нужно взять один вид - и конкретно проверять его на один! на хотя бы на один критерий - только в этом будет какой-то смысл.
Для этого вы должны решить - что это за критерий, который устроит всех вас.
И искать данные подтверждающие его наличие или наоборот.
Одно существо, одно животное - и один критерий.
И под руководством биологов нужно это делать - а не просто спорить с ними.
Иначе - вы все погрязнете в галимой философии, которую сами же и презираете.
Иными словами - философия здесь неизбежна.
Но! Она должна стать прикладной наукой - и находить обоснования для вывода - строго исходя из биологических фактов.
Путь таков.
Ну, друзья, вы даете.
Это может быть критерием, конечно.
Но вы тут же этим свидетельствуете против наличия разума у обезьян.
Вы должны дать определение - что такое "орудие труда".
Вы вообще ощущаете глубину задачи?
Видите ли - палку нельзя считать "орудием труда".
Вот каменный топор - можно.
Орудие труда - как минимум производится.
Улавливаете мысль?
Вы насекомых возьмите - например, колонию муравьев.
По многозадачности - они людям фору дадут.
У них настолько сложные отношения - что внешне это выглядит как политика.
Планомерное воздействие на врагов на уровне государства.
У них есть даже проникновение в логово к врагам - и уничтожение личинок внутри термитника, например.
Муравьиные войны с термитами - это целая эпопея.
Некоторые безграмотные философы вообще называют это - коллективный разум.
Но возьмите отдельного муравья - бестолочь и тупица.
Он реагирует только на запах - это их система сигналов.
По такому же принципу - реагируют даже растения.
folk писал(а):Source of the post
отдельная проблема - можно ли брать признаки которые требуют обучения (язык, абстракция)?
Вот это важно - вот это нужно искать.
Я ко всем сейчас обращаюсь - что повлекло как последствие друг друга у человека - язык или разум?
Или это одновременные события?
Человек стал разумным - и поэтому придумал язык - или возникновение языка - стало причиной появления разума?
Ребята - вы даже не представляете куда лезете.
Это не та проблема, которую можно порешать, засучив рукава на этом форуме.
Andrew58 - при всем уважении, - ваш подход неверен.
Вы хотите составить некое уравнение при практически полном отсутствии его составляющих.
Математический подход здесь не поможет - именно по этой причине.
folk писал(а):Source of the post
Вроде как практически все упомянутые признаки требуют какого то обучения. Похоже с этим придется смириться. Отсюда еще один признак
- обучаемость
Это не признак - это доказательство.
Неужели вы не понимаете?
Если есть обучаемость - это доказательство разумности само по-себе.
folk писал(а):Source of the post
по поводу иерархии скорее всего не получится, просто кто то обладает многими признаками кто то одним двумя кто то другими тремя... Птичка лучше меня ориентируется в пространстве например.
Вот именно.
Вам, друзья - не нужно делать то, что вы сейчас делаете.
Вам нужно взять один вид - и конкретно проверять его на один! на хотя бы на один критерий - только в этом будет какой-то смысл.
Для этого вы должны решить - что это за критерий, который устроит всех вас.
И искать данные подтверждающие его наличие или наоборот.
Одно существо, одно животное - и один критерий.
И под руководством биологов нужно это делать - а не просто спорить с ними.
Иначе - вы все погрязнете в галимой философии, которую сами же и презираете.
Иными словами - философия здесь неизбежна.
Но! Она должна стать прикладной наукой - и находить обоснования для вывода - строго исходя из биологических фактов.
Путь таков.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Критерии разумности
alexy.74 писал(а):Source of the post
вы имеете ввиду , выделять себя от окружения? Да ,наверное к разуму это имеет отношение.
Добавить где-то между пунктами 2) и 3) ?
Думаю, скорее между 5 и 6, если по вашим пунктам. Может слово "разум" вообще пока не испольовать? Интересует же усложнение интеллекта, какие способности могут быть обнаружены на том или ином уровне и как эти способности могут быть обнаружены...Как-то так мне кажется
Это не признак - это доказательство.
Феерично
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Критерии разумности
№12. признанный гений
№11. человек цивилизованный обыкновенный
№10. человек нецивилизованный (дикари, племена)
№9. маугли (человек выросший без воспитания сородичами)
№8. ....и вот тут начитается мир животных и насекомых
№11. человек цивилизованный обыкновенный
№10. человек нецивилизованный (дикари, племена)
№9. маугли (человек выросший без воспитания сородичами)
№8. ....и вот тут начитается мир животных и насекомых
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей