А этот "феномен" подтвержден хоть какими-то объективными наблюдениями? Т.е., существует ли предмет, к коему нужно как-то относиться?Kelt писал(а):Source of the post Как объясняет биология феномен телепатии между человеком и животным?
Разумны ли животные ?
Разумны ли животные ?
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Разумны ли животные ?
Так ясен перец, коли разум не у человека, так всяко не совсем человеческий, я бы даже сказал вообще не человеческий. Какие глыбо-окие выводы, однако, делают Зорина сотоварищи.cheshira писал(а):Source of the post Зорина сотоварищи, например, делает однозначный вывод, что, в данное время, наука считает многих животных обладателями разума, в то же время опирается на источники, которые либо, мягко говоря, "притянуты", либо имеют в виду под "разумом" не совсем человеческий разум.
Только что здесь, черт возьми, обсуждается? Разум у животных в широком смысле или его человеческая разновидность?
Ну, раз вызывает сомнения, тогда попробуйте по пунктам перечислить различия. Чем чётче удастся их сформулировать (например: счетом можно назвать последовательное перечисление неограниченной последовательности чисел, начиная с любого наперед заданного числа, как в прямом, так и и в обратном порядке. Тогда любому ясно, что счет от одного до семи, а дальше "много" не подходит), тем проще будет предметно говорить дальше.так же вызывает некие сомнения использование термина "разум" как аналог "мышления"
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 155
- Зарегистрирован: 24 окт 2009, 21:00
Разумны ли животные ?
beaver писал(а):Source of the post
что здесь, черт возьми, обсуждается? Разум у животных в широком смысле или его человеческая разновидность?
Хотя я на этом форуме писал определение разума, повторю.
Разум - это способность к рациональному мышлению. Рациональное мышление - это метод познания внешнего мира, основанный на расчленении (вычленении) его на интересующие субъекта элементы, их свойства, связи между ними и на выявлении общих закономерностей в этих связях.
Так определённый разум не может быть разным. Он или есть или его нет. У животных разума нет, у них есть ум.
Цитировал я, также, слова Даля по этому поводу. И их повторю:"...низшая форма ума должна быть признана за некторыми животными, но разума нет ни в одном..., можно сказать умная лошадь, собака, но разумная нельзя".
Последний раз редактировалось Хворостенко 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Разумны ли животные ?
Вы можете представить себе какую-либо реакцию на любой стимул, не требующую его вычленения из всей остальной информации о внешнем мире? На мой взгляд, то, что Вы определили - это рефлекс.Хворостенко писал(а):Source of the post
Рациональное мышление - это метод познания внешнего мира, основанный на расчленении (вычленении) его на интересующие субъекта элементы, их свойства, связи между ними и на выявлении общих закономерностей в этих связях.
Попробуйте доказать, что он не подходит под Ваше определение. На всякий случай, если собираетесь танцевать от слова "познание", определите сначала этот замечательный термин.
О да! Даль, конечно, высший авторитет в этой области, кто бы спорил.Цитировал я, также, слова Даля по этому поводу. И их повторю:"...низшая форма ума должна быть признана за некторыми животными, но разума нет ни в одном..., можно сказать умная лошадь, собака, но разумная нельзя".
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Разумны ли животные ?
Бивер, а ведь есть еще и Ожегов.
И другие спецы))
И другие спецы))
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Разумны ли животные ?
Из фильма про слонов (здесь ссылка была, там где они рисовали) услышал определение разумности как осознания собственного Я, в примитиве - узнавания себя в зеркале. Слоны это могут.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Разумны ли животные ?
Осознание собственного Я, а именно узнавание себя в зеркале - хороший критерий для нахождения зачатков разума.
Чешира, что скажите?
Я смотрел фильм о человекообразных обезьянах - они узнают себя в зеркале.
Т.е. они не обладают разумом в человеческом понимании - отсутствует абстрактное мышление. Это уже выяснили.
Но какие-то зачатки разумности всё же можно наблюдать.
Узнавать себя в зеркале - это очень серьезный критерий.
Вот только как его правильно применить?
Чешира, что скажите?
Я смотрел фильм о человекообразных обезьянах - они узнают себя в зеркале.
Т.е. они не обладают разумом в человеческом понимании - отсутствует абстрактное мышление. Это уже выяснили.
Но какие-то зачатки разумности всё же можно наблюдать.
Узнавать себя в зеркале - это очень серьезный критерий.
Вот только как его правильно применить?
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Разумны ли животные ?
На мой взгляд - это слишком примитивная оценка узнавания "Я", так сказать "оценочное восприятие" поведения животного с человеческой точки зрения. Вероятней всего, узнавание себя в зеркале не более, чем распознавание известного. Если помните опыты, то помните также и то, что узнавания эти происходят только во втором и последующих случаях, то есть - при научении и тренировке. То же самое происходит и у детей. То есть, если говорить более корректно, узнавание себя в зеркале это, скорей, "животное" свойство у человека, нежели "человеческое" у животного
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Разумны ли животные ?
Пардон за оффтоп - была у нас в школьные годы такая история. Ночевали мы в общаге и чтобы дети не сходили с ума в 23:00 вырубался свет в корпусе. А чтобы не шумели в темноте был злобный комсомольский оперотряд который ходил и записывал фамилии нарушителей. И вот однажды народ после отбоя анекдотами баловался и накликал на себя оперотрядника. Обошел он все кровати светя фонариком в лицо с криком "фамилия?" всех переписал, повернулся к двери чтобы уйти, но перепутал дверь с зеркалом, которое в человеческий рост висело рядом с дверью. И вот стоит этот человечище перед зеркалом, светит туда фонарем в лицо "нарушителю" и кричит ему "а ты почему не спишь? ФАМИЛИЯ??"
Это я к чему - а если себя в зеркале *не* узнал, то это является критерием отсутствия разума?
Это я к чему - а если себя в зеркале *не* узнал, то это является критерием отсутствия разума?
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Разумны ли животные ?
Чешира, а мартышки и всяческие макаки - не узнают себя в зеркале.
Здесь вопрос не в сравнении с человеком, а в сравнении обезьян.
И не о разуме речь, а о его зачатках.
Ведь человекообразные - идут тем же путем.
folk - аналогично.
Здесь вопрос не в сравнении с человеком, а в сравнении обезьян.
И не о разуме речь, а о его зачатках.
Ведь человекообразные - идут тем же путем.
folk - аналогично.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей