Не поздно ли податься в науку?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 авг 2011, 10:20

Эх, Евгений, насколько Вы печально-правы в своих последних постах.
Короче это получилось у Чехова, век назад - "Надо по капле выдавливать из себя..." - ну и далее по тексту.
Вот получится ли? Надежда умирает последней, точнее - предпоследней, а потом уж и мы.

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 22 авг 2011, 10:39

Гришпута, - вы умеете мыслить.
Я никогда в этом не сомневался.

Нужно оставить амбиции в стороне, - и пытаться мыслить самому.
Для человека, знающего физику - обществознание вообще семечки.
И это ко всем относится, не только к вам.

Спокойно и рассудительно - не забегая вперед, нужно понять само мышление, саму систему.
И пусть не вы лично, и даже не я, но наши дети - сделают шаг вперед.
Нет никаких сомнений в этом.
Даже не сомневайтесь.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 авг 2011, 12:43

dimon788 писал(а):Source of the post
Гришпута, - вы умеете мыслить.

Отнюдь, Евгений, отнюдь.
Если бы умел, я бы родился не здесь, а там, и сказал бы:
"Я счастлив, что принадлежу к нации*, слишком маленькой для того, чтобы совершать большие глупости"
© Г.А. Лоренц.

* Голландия.

Vladimir Dubrovskii

homosapiens писал(а):Source of the post
Легальных способов нет. Но народ иногда обманывает-таки, правда второе высшее у них - консерваторское, музыкальное. Там при поступлении на диплом средней школы не смотрят, смотрят только на диплом музыкальной средней школы.

Надо же! Вот этого я и не знал. А вы конкретные примеры такие знаете?

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 22 авг 2011, 13:16

grigoriy писал(а):Source of the post
dimon788 писал(а):Source of the post
Гришпута, - вы умеете мыслить.

Отнюдь, Евгений, отнюдь.
Если бы умел, я бы родился не здесь, а там, и сказал бы:
"Я счастлив, что принадлежу к нации*, слишком маленькой для того, чтобы совершать большие глупости"
© Г.А. Лоренц.

* Голландия.

Офигенно.
Не ожидал от вас такой прямоты.

А я умею мыслить.
Учиться будете - или так поплывёте?

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 22 авг 2011, 13:58

Vladimir Dubrovskii писал(а):Source of the post А вы конкретные примеры такие знаете?

Да. Двух человек. Оба учились одновременно на физфаке и консерватории. В консерву требуют дипломы училищ - гнесинки там, мерзляковки и т.п. На физфак требуют аттестат зрелости.

folk · Сообщение **folk** » 22 авг 2011, 16:26

dimon788 писал(а):Source of the post
Легко - создать институт собственности и класс собственников.
Слабо?

На программу не тянет. При всем уважении.

В USA не собственники создавали микроэлетронику как отрасль, а государство. Ни у одной компании не было достаточно денег для этого. Ну создали вы еще 299 собственников в добавок к имеющимся и что?

То что вы говорите необходимо для усовeршенствования: когда новые идеи рождаются, человек регистрирует фирму доводит идею до технологии, срубает бабло и продает свою идею завернутую в этикетку малой компании монстру типа IBM или HP. А эти монстры дотачивают идею, встраивают в процесс и всем хорошо.

Но когда нужно сразу сделать и литографию и пластины и станки под них - ни один частник не потянет. Fab стоит 2-4 млрд долларов. Много у нас компаний чтобы из прибыли вытащить такую сумму?

Кстати ради прикола - знаете историю создания фирмы AMD? Интелу для получения долгоиграющего контракта от IBM нужно было пройти формальное требование. У IBM для надежности поставок разрешалось закупать только продукцию которую производит не менее двух независимых производителей. И вот чудо - появляется независимая фирма AMD которая имеет права на производство всех процессоров Intel на сколько то там лет. De facto они имели права на производство вплоть до 386. Intel получает контракт и становится собственно тем что мы знаем под этим названием.
Что то напоминает, не правда ли

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 22 авг 2011, 17:44

dimon788 писал(а):Source of the post
А я умею мыслить.

Если бы умели, такого бы не заявили!

Юрий В · Сообщение **Юрий В** » 23 авг 2011, 14:15

folk писал(а):Source of the post
...Купить у них мы практически ничего не могли поэтому надо было все то же самое создавать самим. Кое где ошиблись когда стали копировать, но в основном просто не потянули по ресурсам (деньги и люди)...

"Создавать самим" означало, что украденное на Западе исследовалось в "комитетах по науке" и, в случае признания актуальности, передавалось тому или иному КБ и его заводу для изготовления советского аналога. Аналог получался хуже прототипа, чаще - не получался вообще.
В общем, мы купились на криминальном постулате: УКРАСТЬ что-то нужное выгоднее, нежели это ДЕЛАТЬ. Выгоднее, казалось бы, во всех планах: и быстрее, и проще, и дешевле.
Так было совсем недавно. А сегодня и быстрее, и проще, и дешевле - КУПИТЬ.
Вот так воровская идеология завела нас в научно-производственный тупик...

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 23 авг 2011, 15:17

folk писал(а):Source of the post
dimon788 писал(а):Source of the post
Легко - создать институт собственности и класс собственников.
Слабо?

На программу не тянет. При всем уважении.

Еще как тянет.
Причем - это единственная программа, которая заработает.
И заработает она так - что только держись.
У вас даже ассоциаций нет - что будет происходить в этом случае.
Будет напоминать взрыв.
Я об интенсивности говорю.
Через 5 лет вы не узнаете общество.
Да вот только делать это никто не будет.
А вам даже не хочется.
Живите тогда - как живется.
И не жалуйтесь

folk писал(а):Source of the post
В USA не собственники создавали микроэлетронику как отрасль, а государство. Ни у одной компании не было достаточно денег для этого. Ну создали вы еще 299 собственников в добавок к имеющимся и что?

Нужно говорить о 299 миллионах собственников.
А не о вашей глупой затее.
Всё давным давно ясно - у нас настоящих собственников нет вообще.
У них - все сплошные собственники.
Собственность и права собственника - это краеугольный момент.
Их защита - это смысл права.
Здесь просто нужно много книг прочесть, чтобы шевелить извилинами.
А смысл прочтения этих книг - найти возможность мыслить самому.
И не слушать других, как это вы любите делать.

folk писал(а):Source of the post
То что вы говорите необходимо для усовeршенствования: когда новые идеи рождаются, человек регистрирует фирму доводит идею до технологии, срубает бабло и продает свою идею завернутую в этикетку малой компании монстру типа IBM или HP. А эти монстры дотачивают идею, встраивают в процесс и всем хорошо.

Эти идеи стары как мир.
Они являются новшеством только для вас.
Потому что:
1. у вас ничего нет и сама идея собственности вам не понятна.
2. вам не нравятся те, кто какой-то собственностью обладают. Не нравятся они вам.
И в этом глупом споре - вы лишаете возможности стать собственником не только себя, но и ваших детей.
Судьба такая

folk писал(а):Source of the post
Но когда нужно сразу сделать и литографию и пластины и станки под них - ни один частник не потянет. Fab стоит 2-4 млрд долларов. Много у нас компаний чтобы из прибыли вытащить такую сумму?

Частники сделали весь окружающий вас мир.
Прекратите глумление.

folk писал(а):Source of the post
Кстати ради прикола - знаете историю создания фирмы AMD? Интелу для получения долгоиграющего контракта от IBM нужно было пройти формальное требование. У IBM для надежности поставок разрешалось закупать только продукцию которую производит не менее двух независимых производителей. И вот чудо - появляется независимая фирма AMD которая имеет права на производство всех процессоров Intel на сколько то там лет. De facto они имели права на производство вплоть до 386. Intel получает контракт и становится собственно тем что мы знаем под этим названием.
Что то напоминает, не правда ли

Я не в курсе об AMD.
Это частный вопрос.
Собственники сами по себе разбираются обычно - кто в каких долях и кто сколько кому должен.
Непривычно?
Верю.
Вы вообще противник частной собственности.
Вам всё будет неприятно и противно.
Вы вообще оцените такую возможность - если вдруг сам станете обладателем некой упавшей с небес собственности.
Вариант нулевой - так что продолжайте ненавидеть то, что никогда не имели.
Вот это закономерно и вполне объяснимо.

yourdomain.com