Разумны ли животные ?

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 07 авг 2011, 12:39

artistoks писал(а):Source of the post Это намек на то, что вы все примитивизируете.
Именно так - и делаю это вполне осознанно: слишком уж много философии там, где её быть не должно в принципе. Человек, по-сути своей, остался той же самой обезъяной. С единственным заметным отличием - научился жонглировать искусственно созданными в мозгу образами, сопровождая всё это нагромождением всяческих искусственно выдуманных терминов. Лично для меня существование Homo Sapiens на Земле является ни чем иным, как неудачным экспериментом Матери Природы. Она всё время экспериментирует, когда-то с большим успехом, когда-то - с меньшим.

Ничего нового или сверх-интересного
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение Dragon27 » 07 авг 2011, 12:44

А слоны пишут картины в стиле абстрактного экспрессионизма
[url=http://www.vluki.info/news/region/11054443...?view=printable]http://www.vluki.info/news/region/11054443...?view=printable[/url]
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 07 авг 2011, 12:48

Угу. И - не только слоны. Правда - сами они об этом не знают

Вспомнился анекдот про секретаршу со скоростью печати 600 знаков в минуту :lool:
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение Dragon27 » 07 авг 2011, 13:34

Вот здесь пишут, что "говорящие" обезьяны вроде как не научились самостоятельно задавать вопросы. В отличие от детей, которые заваливают вопросами родителей.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Разумны ли животные ?

Сообщение dimon788 » 07 авг 2011, 15:47

cheshira писал(а):Source of the post
artistoks писал(а):Source of the post Это намек на то, что вы все примитивизируете.
Именно так - и делаю это вполне осознанно: слишком уж много философии там, где её быть не должно в принципе. Человек, по-сути своей, остался той же самой обезъяной. С единственным заметным отличием - научился жонглировать искусственно созданными в мозгу образами, сопровождая всё это нагромождением всяческих искусственно выдуманных терминов. Лично для меня существование Homo Sapiens на Земле является ни чем иным, как неудачным экспериментом Матери Природы. Она всё время экспериментирует, когда-то с большим успехом, когда-то - с меньшим.

Ничего нового или сверх-интересного

Чешира, а такие выводы, которые вы сейчас приводите - являются еще более философскими.
Зря вы повелись на критику Гришпуты и artistoks.
Лучше бы последовательно ответили, углубившись в проблему.
А так сейчас выглядит, будто у биологов действительно нет ответов и определений.

Утверждение, что человек - это неудачный эксперимент, - как минимум странно и является в высшей степени философским.
Природа в принципе познаваема!
А кто такая Мать Природа?
Бог отец, а природа мать?
Это что ли не философия?
Самая расфилософская философия.
И хотя человек действительно мало отличается от обезьяны в генетическом плане, а также в плане безусловных рефлексов, - зато именно отличия в условных рефлексах делает человека отличным от ВСЕХ других существ. Это отличие - факт, а не философия. И хотя для полного определения этого отличия нельзя ограничиться только рефлексами, - есть необходимость в формировании самой концепции разума. И пусть для этого требуются междисциплинарные усилия, - но поскольку биологические определения есть, - их лучше всё-таки донести до желающих их услышать.

А то вон Гришпута - кот на колени прыг - и полный контакт, счастье.
И больше не надо ничего.

А что, Гришпута? - зачем физику изучать? - дров нарубил и на печку, - полный контакт, счастье.


Блин, знал бы кот Кузя о вашем мышлении - ему бы стало стыдно.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 07 авг 2011, 16:23

Не вижу проблемы. Под Природой я именно Природу в виду и имею. "Мать Природа" - всего лишь ироничное отношение к своему "величественному" месту в ней, не более

Определение привести можно, только, вот - но ни одно из них всё равно не будет полным и, в очередной раз, вызовет и так уже порядком затянувшуюся полемику
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Хворостенко
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение Хворостенко » 07 авг 2011, 16:50

dimon788 писал(а):Source of the post
И хотя человек действительно мало отличается от обезьяны в генетическом плане, а также в плане безусловных рефлексов, - зато именно отличия в условных рефлексах делает человека отличным от ВСЕХ других существ. Это отличие - факт, а не философия. И хотя для полного определения этого отличия нельзя ограничиться только рефлексами, - есть необходимость в формировании самой концепции разума.

Знаменитый советский психолог Л.С.Выготский не только "сформировал концепцию разума", но открыл, что разум человека основывается на совершенно особом виде интеллектуальной памяти, отсутствующей у животных, на декларативной памяти, которую сам Выготский называл логической памятью.
Никаких "междисциплинарных усилий" для этого не требуется. Это задача одной науки - психологии, и решена она психологами.
Последний раз редактировалось Хворостенко 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 07 авг 2011, 17:12

На данном этапе кроме психологов никто не озадачился формализацией и конкретизацией терминов разума и разумности. Вероятно - есть более серьёзные занятия, чем трата времени на переливание из пустого в порожнее. И, поскольку психология, хоть и признана наукой, на самом деле таковой не является - термины психологов ещё более спорны, чем "кривые" определения биолгов
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение alexy.74 » 07 авг 2011, 17:16

Про цветок пример неверный - растения рефлексами не обладают

ЗДЕСЬ

Рефлексы — это элементарное свойство живого существа определённым образом отвечать на внешние и внутренние раздражения. Рефлексы мы наблюдаем не только у высших животных и человека, но и у самых простейших одноклеточных, как животных так и растений.

Всем известно растение «стыдливая мимоза», листья которой при прикосновении к ним сворачиваются. Существуют растения, листья которых захватывают прикасающихся к ним насекомых. Это и есть рефлексы.

Рефлекторные явления у простейших одноклеточных очень просты, как это мы видели выше; у более же организованных животных они гораздо сложнее. Рефлексы являются специфическим ответом тех или иных специальных органов на соответствующее раздражение.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 07 авг 2011, 17:22

Можно и ещё десяток цитат привести - для дилетанта это занятие просто как бальзам в попытках убедиться в собственной значимости. Суть от этих определений этого не изменится: рефлексами может обладать только организм, имеющий нервную систему. У растений её нет. Потому - рефлексов у них быть не может. У них есть тропии и защитные низкоуровневые реакции - и только
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей