Разумны ли животные ?

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 04 авг 2011, 13:31

Именно - дабы вы не начали уличать меня в подлоге при использовании специально подобранных различающихся примеров. И на этом примере объяснил эту тонкую грань между абстракцией и систематизацией. Повторять не стану, попробую иначе.

Проще говоря - когда вы пытаетесь представить лимон к чаю, то вы "в голове" выбираете знакомые вам свойства и формируете их взаимосвязь - также "в голове". Когда же вы пытаетесь систематизировать цитрусовые, то вы берёте реальный лимон (плод, растение) и не формируете какие-либо абстрактные взаимосвязи известных вам свойств лимона, не пытаетесь что-либо представить об этом лимоне - а пишете в определителе, что лимон относится к цитрусовым потому, что у него есть определённые свойства, объединяющие все цитрусовые в один Род.
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение alexy.74 » 04 авг 2011, 13:36

Простите , но вы меня этим предложение в полный ступор завели. Пойду поем, после, на сытый желудок, попробую еще раз понять последний пример.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 04 авг 2011, 13:40

Да это не "последний" - всё тот же, вообще-то

Просто вы пытаетесь смешать "виртуальную" и "реальную" оценочную деятельность мозга. Точней - не можете разделить. Класса до 8-го у меня в голове была такая же каша
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение alexy.74 » 04 авг 2011, 14:04

cheshira писал(а):Source of the post
"виртуальную" и "реальную" оценочную деятельность мозга.

А это как ?
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 04 авг 2011, 14:07

Да простят меня физиологи...

"Виртуально" - когда мозг восстанавливает внешний вид и свойства объекта по им же самим созданным образам. "Реально" - это то, что он оценивает линейно, прямо осуществляя фиксирование признаков предмета. Грубо говоря (снова - про лимон, уж простите старика :D): когда вы видите лимон, то вы видите его жёлтый цвет ("реальная" оценка), а вот вкус восстанавливаете "по памяти" ("виртуальная" оценка).

Грань очень тонкая (мозг восстанавливает образ и свойства предмета на данных о результатах работы ПСС, то есть - органов чувств), потому у психологов, в особенности - у некоторых отъявленных головорезов от психологии, постоянно и возникают противоречия и перескоки в обсуждениях
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение alexy.74 » 04 авг 2011, 14:12

т.е. вы говорите о них как о взаимообратных действиях?
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 04 авг 2011, 14:17

Нет. Виртуальная оценка не превращается в реальную: мозг как "представлял" себе какой-то предмет и его свойства, так и продолжает с успехом это делать.

Нужно, правда, уточнить, что "виртаульные" образы формируются на основе ощущений, как и "реальные" - иначе мозг просто не смог бы сформировать никакой абстрактный образ. Разница лишь в том, что "реальные" ощущения формируются непосредственно, а "виртуальные" - на основе сформированной непосредственными ощущениями "библиотеки сигналов" ПСС.
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
слон
Сообщений: 364
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение слон » 04 авг 2011, 14:59

beaver писал(а):Source of the post

Если считать по умолчанию, что разум - это то, что отличает человека от животных, то, само собой, у животных его нет и быть не может.

Вот тут всеми лапами - за! Чем-то мы все же отличаемся. А терминология еще со времен Стругацких "не разработана".
Я бы отказал зверюгам в фантазии, во всяком случае, в попытках свои фантазии воплотить. Ни разу не видел.:D
Последний раз редактировалось слон 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение cheshira » 04 авг 2011, 15:08

"Вы просто не умеете их готовить" (с) :lool:
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
artistoks
Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 12 май 2010, 21:00

Разумны ли животные ?

Сообщение artistoks » 05 авг 2011, 07:59

cheshira писал(а):Source of the post
Абстракция - отвлечение от реального объекта. То есть - своего рода - "мечтание" об объекте в его отсутствие, с использованием в этом "мечтании" конкретно тех свойств объекта, которые нужны в каждой конкретной ситуации.

А тоска собаки, например, по уехавшему или погибшему хозяину - это не результат абстрактного мышления?
Последний раз редактировалось artistoks 28 ноя 2019, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей