Возможно ли остановить процесс старения, организма?

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение dimon788 » 30 июл 2011, 20:48

Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Человечество давно уже не является обычной биологической популяцией!

Вот это заявление. Прямо необычное заявление))
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Многие из факторов естественного отбора на нас не действуют.

А какие, например?
Даже изоляция действует вовсю.
Я назову вам сотни миллионов людей, которые никогда не смешиваются в половом смысле и даже не знают о факте существования друг друга.
Остальные факторы также действуют и никем до вас не отвергались
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Если Вы хотите вернуться в состояние популяции,

хи-хи
Вы там находитесь по умолчанию - не нужно никуда возвращаться. Хи-хи
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
то: 1) Вы не должны использовать оружие для защиты от хищников - старые, слабые и больные особи будут ими поедаться (представляете, насколько более физически крепкой станет наша популяция);

Ерундовый фактор - множество людей живут беззащитными перед хищниками:
- микроорганизмы
- 2/3 населения Земли страдает от обычных хищников в полном объеме; я лично видел умирающую европейку от укуса чучундры, а про индокитай со всяческой индонезией и полинезией я вообще молчу - и их крокодилов, тигров и бешеных слонов и подавно;
- естественные паразиты человека - популяция которых никуда не девается от лично вашего отдельного проживания от тигров и бешеных слонов
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
2) Вы должны отменить всю медицину (это сильно укрепит иммунитет популяции в целом);

Ничем не повлияет на смертность, за исключением небольшого приплода в сфере сопровождения рождаемости и некоторых ранее неизлечимых болезней
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
3) и наконец, пенсионная система отменится сама собой, поскольку стариков съедят хищники. Вы готовы к такому развороту событий?

Глубоко заблуждаетесь, - в случае ухода в природу - старики будут вами руководить, впрочем как и сейчас, только еще жестче. Пенсионная система как раз дает преимущество в независимости в принятии решений от стариков
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
В процессе нашей давно уже не чисто биологической эволюции мы должны прийти к вечной жизни, которая будет прерываться лишь несчастными случаями немедицинской природы.

Мечты, мечты...
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
В физическом развитии, наверняка, следует остановиться в состоянии юность, а в психологическом - в состонии зрелый возраст. Общество будет состоять в основном из вечно юных мудрецов, и будет небольшой процент детей.

студент-профессор, давший обет безбрачия.
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Полноценное бессмертие для всех возможно лишь тогда, когда мы как цивилизация, а не как популяция, выйдем за пределы Земли и начнем расселяться по космосу. Рождаемость конечно же придется регулировать в каждом конкретном месте в зависимости от наличия ресурсов, а всех вновь народившихся мотивировать к переезду на целину (на вновь осваиваемые территории).

Русик, ну вы жжете.
Вы помедленней, я же записываю.
Ладно?
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Само понятие ресурс, который в плане жизнедеятельности организма мы сейчас понимаем пищевой ресурс, перетерпит изменения. Перестав быть популяцией животных,

Да с чего?
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
мы пока еще сохраняем многие признаки животных.

Ну, слава богу. Я уже думал, что всё - в космос одна лишь нам дорога.
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Например то, что для поддержания жизни нам надо поедать другие организмы или продукты их жизнедеятельности.


Опять жжете
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the post
Переселяясь в космос и обретая бессмертие, я полагаю, нам следует избавиться от этого рудимента. Пища должна производиться индустриально и усваиваться практически полностью с минимальным количеством экскрементов.

Вот это правильно.
Вот это по-нашему.
Поскольку потреблять нефть безнравственно и невосполнимо, предлагаю перейти на уран.
И есть уран, и жить там же.
Предлагаю создать общественное движение - Землянам - Уран!
Не путать с Уралом, там народ злой, не отвыкший от прелестей популяции. Не поймут.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение cheshira » 31 июл 2011, 12:07

M Господа! Поскольку тема явно заваливается в дискуссию "обовсёмсразучтохочусказать", выношу общее на всех (и, пока - устное)
Предупреждение:
все вопросы, связанные со сверхгипотетическими теориями и идеями-рассуждениями прошу обсуждать в ветке "Альтернативная наука". И - только там!

МадератарЪ
A Господа! Поскольку тема явно заваливается в дискуссию "обовсёмсразучтохочусказать", выношу общее на всех (и, пока - устное)
Предупреждение:
все вопросы, связанные со сверхгипотетическими теориями и идеями-рассуждениями прошу обсуждать в ветке "Альтернативная наука". И - только там!

МадератарЪ
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Viktiv
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 21:00

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение Viktiv » 31 июл 2011, 17:17

Создавая тему я не подумал об этом и буду не против, если вы, как модератор, перенесете тему в соответствующий раздел форума.
Последний раз редактировалось Viktiv 28 ноя 2019, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ytrhjvfyn
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 21:00

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение ytrhjvfyn » 07 авг 2011, 20:37

Конечно можно,))) даже нужно, старение это болезнь! но не все в состоянии ее вылечить.
Последний раз редактировалось ytrhjvfyn 28 ноя 2019, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

len18bar
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 21:00

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение len18bar » 12 авг 2011, 11:40

ytrhjvfyn писал(а):Source of the post
старение это болезнь! но не все в состоянии ее вылечить.

Мне кажется, вы в этом ошибаетесь. Старение - это НЕ болезнь, наоборот, старенме - это общебиологическая закономерность для всех многоклеточных организмов и растительных, и животных. Если бы старость была болезнью - то были бы возможны варианты или хотя бы исключения. Но нет - все многоклеточные организмы смертны.
Спрашивается: в чём же дело? Клетки одноклеточных размножаются миллионы лет, не старея, а клетки многоклеточных сравнительно быстро стареют и погибают. В чём же разница межлу этими клетками? А разница заключается в том, что клетки в многоклеточных организмах ДИФФЕРЕНЦИРОВАНЫ.
Каждая клетка (или группа) в многоклеточном организме дифференцирована по своим функциям: клетки кожи - это защита, клетки внутренних органов переваривают пищу, удаляют из организма шлаки и т. д. То есть, кроме своего собственного жизнеобеспечения, клетки несут ещё и дополнительную нагрузку. Но, каждая клетка имеет свой баланс распада и синтеза белков. В одноклеточных организмах имеет какое-то преимущество синтез, иначе невозможно размножение.
А вот в многоклеточных организмах, в связи с дополнительными функциональными нагрузками клеток, этот баланс нарущен в сорону уменьшения синтеза, в сторону уменьшения своего собственного жизнеобеспечения. В результате, истощается ресурс деления клеток.
Существует чёткая зависимость между размножением клетки и степенью её дифференцированности. Чем больше дифференцирована клетка, тем меньше она способна делиться. Например, клетки крови (эритроциты, лейкоциты) вообще не размножаются, зато недифференцированные эмбриональные клетки размножаются очень активно. Раковые клетки, перед тем, как активно размножаться, переходят в малодифференцированные формы.
Полностью истощение дифференцированных клеток предотвратить нельзя. Эволюция рассчитала так, что истощение клеток организма наступает после окончания периода размножения. А, вернее, период размножения она сумела уместить как раз до истощения клеток. (Вот так и вышло: смерть родителей ради жизни их потомтва).
Вот так, по моему мнению, обстоят дела с бессмертием. Хотите бессмертия - переходите в одноклеточное состояние (шутка).
В заключение хочу сказать: полностью истощение дифференцированных клеток предотвратить нельзя, но замедлить этот процесс можно. Самую большую нагрузку у современного человека несёт нервная и сердечно-сосудистая система. Берегите клетки этих систем!
Последний раз редактировалось len18bar 28 ноя 2019, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение Andrew58 » 13 авг 2011, 05:43

len18bar писал(а):Source of the post
А вот в многоклеточных организмах, в связи с дополнительными функциональными нагрузками клеток, этот баланс нарущен в сорону уменьшения синтеза, в сторону уменьшения своего собственного жизнеобеспечения. В результате, истощается ресурс деления клеток.

Ну так сдвинем баланс, пополним ресурс... Те же антиокиданты - это рекламный трюк?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

len18bar
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 21:00

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение len18bar » 13 авг 2011, 15:52

Andrew58 писал(а):Source of the post
len18bar писал(а):Source of the post
А вот в многоклеточных организмах, в связи с дополнительными функциональными нагрузками клеток, этот баланс нарущен в сорону уменьшения синтеза, в сторону уменьшения своего собственного жизнеобеспечения. В результате, истощается ресурс деления клеток.

это рекламный трюк?

Я ничем не торгую, поэтому в рекламе не нуждаюсь.
А в отношении деления клеток: по-видимому, истощение дифференцированных клеток не единственный механизм уменьшения или прекращения деления. Дело в том, что одноклеточные, по сути, являются двуполыми организмами, т. е. имеют два начала. В процессе дифференцированности, одно из начал ослабевает или вообще исчезает. Поэтому и размножение ослабевает или вообще исчезает.
Так или иначе, по моему убеждению, старение возникает по причине дифференциации клеток в многоклеточном организме.
Последний раз редактировалось len18bar 28 ноя 2019, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение Евгений Гр » 14 авг 2011, 18:31

len18bar писал(а):Source of the post Клетки одноклеточных размножаются миллионы лет



Нет, они периодически сливаются смешивая генотипы (а это эквивалент смерти). В свое время один мой знакомый должен был с распечатки завести в машину очень большой программный комплекс (сперли на Западе). Сделали так посадили двух девочек и они тупо с точность до пробела ввели с рук эти программы. Потом тупо сравнили два текста. Вероятность ошибиться в одном мести одинаковым образом просто ничтожна. В общем все заработало. Вот это и происходит при слиянии одноклеточных.

len18bar писал(а):Source of the post А разница заключается в том, что клетки в многоклеточных организмах ДИФФЕРЕНЦИРОВАНЫ



Согласен, что дело в дифференциации клеток, но не в их «износе», а в том что необходимо получить огромную массу клеток с точным соответствием с первоначальным «проектом», при условии, что при каждом производстве новой клетки (делении) возможны сбои.
Породе приходиться решать две прямо противоположенные задачи обеспечить сохранность генетического кода всех клеток в течении жизни одного многоклеточного организма и при этом сохранить возможность изменчивости (движущий отбор).
Видимо эта задача решена следующим образом в самом начале жизни многоклеточного организма, формируется какое-то количество эталонов (шаблонов), с помощью которых в дальнейшем происходит проверка новых клеток на пригодность, эти эталоны уникальны для каждого человека и их число конечно, чем больше делений тем больше расход. А вот изменчивость ( движущий отбор ) реализуется при половом размножении.
Эталоны охраняться в тимусе, а разносятся по нужным местам Т-лимфоцитами. Чем больше расход клеток (болезни, токсины и т.п.) тем больше расход эталонов и короче жизнь.

Можно ли исправить этот механизм? Можно! И вот как. Для переливания крови необходима совместимость по штучному числу признаков, для пересадки органов, несколько десятков, для подсадки клеток из самого начала жизни потребуется несколько сотен признаков по совместимости. Есть минус, через некоторое время после подсадки это будите не совсем Вы, но близко.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ytrhjvfyn
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 21:00

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение ytrhjvfyn » 15 авг 2011, 20:14

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Можно ли исправить этот механизм? Можно! И вот как. Для переливания крови необходима совместимость по штучному числу признаков, для пересадки органов, несколько десятков, для подсадки клеток из самого начала жизни потребуется несколько сотен признаков по совместимости. Есть минус, через некоторое время после подсадки это будите не совсем Вы, но близко.


ну порадовал ( успокоил)))) да ничего страшного, если мозги останутся твоими. а мозги заменять не надо?
сколько это будет стоить лет через 20-30, начну копить.
Последний раз редактировалось ytrhjvfyn 28 ноя 2019, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Возможно ли остановить процесс старения, организма?

Сообщение Анж » 09 дек 2011, 16:37

ytrhjvfyn писал(а):Source of the post

сколько это будет стоить лет через 20-30, начну копить.

Может быть Вам будут интересны работы Хавинсона (Санкт-Петербург). Что-то про пептиды.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей