Правосудие

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Правосудие

Сообщение NT » 15 июл 2011, 19:21

homosapiens писал(а):Source of the post
Ой да ладно вам. Солнышко буквально мгновенно по сравнению с этими масштабами в красного гиганта раздуется и земельку-то нашу - того, этого.

Поправлюсь - Нуууу в Оooooчень далёкой преспективе.
ХС, кстати этот коммент я писал Димону.

ALEX165 писал(а):Source of the post
А чёрные дыры куда подеваются? Рассосутся что-ли? :rolleyes:

А вот этот вопрос, я бы адресовал теоретикам.
Если WB или Мунин, что сказали бы - я бы с интересом послушал
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Правосудие

Сообщение homosapiens » 15 июл 2011, 19:23

Черные дыры, конечно, рассосутся. Если только распиаренное, но ничем не подтвержденное, излучение Хокинга в самом деле имеет место.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Правосудие

Сообщение NT » 15 июл 2011, 19:38

homosapiens писал(а):Source of the post
Черные дыры, конечно, рассосутся. Если только распиаренное, но ничем не подтвержденное, излучение Хокинга в самом деле имеет место.

Спасибо ХС, почитал бы на эту тему, если есть "что полегче" у вас на примете.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Правосудие

Сообщение homosapiens » 15 июл 2011, 19:41

Да возьмите того же Шкловского. Вселенная. Жизнь. Разум. Найдете в "Астрономия"->"Литература". Куда уж легче-то?
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Правосудие

Сообщение NT » 15 июл 2011, 19:55

Хорошая книга, но там о "Излучении Хокинга" ничего не нашёл.
Может слабо искал.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Правосудие

Сообщение dimon788 » 15 июл 2011, 21:01

Слабо искал - слабо сказано.
Шкловский вообще не говорит о черных дырах в таком ракурсе.
Вселенная. Жизнь. Разум. - когда писана?

А вот Хокинг говорит о том же периоде познания черных дыр, - но говорит он сейчас.
Это типа тогда он работал - и во времена Шкловского начались проблемы с черными дырами.
А сам фильм вообще 2010 - там они и воюют.

Вернее воевали тогда - а сейчас оба рассказывают, что победил Сасскинд.
Хокингу-то какой смысл врать?

Более того - оба заявляют, что когда Сасскинд победил)) прямо все космологи и физики заодно - встали со своих мест (была крупнейшая встреча ) - и хлопали Сасскинду.

Тогда Хокинг взял перерыв.
Хокинг сказал - не бывать этому, - не может наука в моем присутствии так буксовать - я беру год на ответ.
И через год - Хокинг признал свою ошибку. Но!
Он не только ее признал - он сделал фундаментальный переворот тем самым.
Все ученые, физики и космологи - снова встали и аплодировали уже Хокингу. Совершенно не смотря на то, что он проиграл спор о потере информации.
Зато Хокинг нашел нечто большее при этом.
И так он и сказал, - да, пусть я проиграл, - но зато и Сасскинд - не прав. (не смейтесь - я фильм рассказываю)
И тут Сасскинд понял о чем речь, и как победитель в незначительном споре вышел поздравить Хокинга, который ехал на коляске - и спокойно улыбался, жмя руку Сасскинду.
Ведь Хокинг знал, что Сасскинд не прав - и несмотря на то, что Сасскинд оказался прав - Хокинг победил, потому что вообще открыл самый главный принцип черных дыр.
И Сасскинд подтвердил этот момент - он кивнул и сказал: ну, ладно...
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Правосудие

Сообщение dimon788 » 15 июл 2011, 21:14

Думаете смешно?
Мне нет. Я дословно пересказал фильм, главные герои которого Сасскинд и его друг Хокинг.
В результате длительных (30 лет) боев - победил Сасскинд, но при этом Хокинг сделал открытие, которое фундаметально перевернуло всю теорию черных дыр.
Ни слова не выдумываю.

Так смысл-то в чем?
Сасскинд выиграл спор, - а Хокинг проиграл.

А спор был в том - теряется информация - или нет.

Сасскинд выиграл, - информация не теряется.

Я зачем это все пишу?
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Правосудие

Сообщение NT » 15 июл 2011, 21:46

dimon788 писал(а):Source of the post
Я зачем это все пишу?

Действительно зачем.
Этот фильм называется "Парадокс Хокинга" - его краткий пересказ тут можно почитать.
Парадокс Хокинга
Самое начинается интересное с 5 страницы.
Короче, этот фильм, как обычный научпоп, подаёт всё как шоу.

А ХС по-существу прав - Сасскинд и Хокинг играли в очко.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Правосудие

Сообщение dimon788 » 15 июл 2011, 22:27

Ого.
Ну, хорошо хоть я не спятил.
Я пока фильм рассказывал, сам думал, что душевно нездоров.

Хоть вы успокоили.

Ну, хорошо тогда, N T - вы человек не предвзятый, - расскажите, пожалуйста, мне о моменте потери/сохранения информации, о котором говорят Сасскинд и Хокинг.
Что они имели в виду?
Неужели они забыли о треклятой энтропии и фантазировали всю дорогу, сбивая наивного гуманитария с пути?
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Правосудие

Сообщение NT » 15 июл 2011, 22:52

Авторов фильма больше интересовал комерческий успех фильма.
Показать спор двух учёных, причём показать с одной стороны старого и больного,
а с другой напор молодой возходящей звезды.
Конечно есть в кадре и большая наука.
Но еще Кузьма Прудков говорил "нельзя объять необъятное", но авторам уж очень этого хочется.
НаучПоп - он и есть научпоп.
На нём строить теории или выдавать за истину в разговорах - самое неблагодарное занятие.

А почему вас смущает отсутвии закона сохранения информации?
Вас больше устраивает "вечное" существование?
Чем же тогда такой закон будет отличаться от существования Бога?
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей