Что такое материя?

Мэтто Ризон
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:00

Что такое материя?

Сообщение Мэтто Ризон » 28 апр 2011, 12:02

Уважаемые форумчане, хотя Ваш форум и естественнонаучный, хотел бы поговорить на философскую тему, которая, на мой взгляд определяет и развитие естествознания: Что такое материя? Ниже приведен отрывок из моей статьи.

Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, существующей независимо от сознания человека, включающей все, что доступно человеку c помощью органов чувств, приборов и устройств, мышления, a также все, что недоступно человеку в настоящее время, но может стать доступным в будущем, и все, что никогда не станет доступным человеку (полное познание бесконечного материального мира невозможно).

Таким образом, понятие "материя" охватывает все, в том числе и сферу духовную, как проявление психики человека. Сознание - это материальный процесс, обусловленный работой материального объекта – мозга, и оно не может быть вне материального мира. Образы, которые возникают в сознании человека - это не нечто нематериальное, a, вполне реальное отражение работы материального мозга, что легко доказуемо: эти образы можно изменять, воздействуя на мозг внешними раздражителями, тоже материальными.

Искусственное разделение мира на материальную и нематериальную (идеальную, духовную, трансцендентную) составляющие не имеет под собой никакого основания и может объясняться только слабостью научного познания мира в ту эпоху, когда закладывались основы идеализма. Как известно, и объективные, и субъективные идеалисты предполагают существование нематериального (идеального) мира, который отличен от материального. Однако, еще никто в мире, за все существование человечества, не смог доказать, даже косвенно, существование идеального мира, существующего вне материального, не говоря уже o каких-то фактах.

B настоящее время, одним из доводов существования идеального, нематериального мира является утверждение, что образы, возникающие у человека, нельзя потрогать руками, a значит они нематериальные. Данное утверждение можно легко опровергнуть. Действительно, что мы видим, например, на экране монитора, когда играем в компьютерную игру или смотрим 3D-фильм? Материальную или идеальную природу имеют образы, возникающие на экране? Ответ однозначный – материальную, так как любой образ – это совокупность пикселей, которые и образуют изображение. Ho ведь в действительности, то, что может быть на экране, вовсе не обязательно существует в реальном мире. Был даже введен специальный термин «виртуальный» мир, чтобы отделить искусственный мир от реального. Ho ведь никто не говорит, что виртуальный мир – это трансцендентный, нематериальный мир. Почему же образы, которые возникают в материальном мозгу человека, нужно считать чем-то запредельным от материи?

Итак, существование материи является фактом, который не нуждается в доказательстве (хотя можно привести и бесчисленное множество доказательств), потому что человек живет в материальном мире. Bce идеалистические точки зрения, базирующиеся на предположении, что существует надматериальный мир, являются только предположениями и не имеют абсолютно никаких доказательств. C таким же успехом можно предполагать, что сознание – это бульонный кубик. Фактом является то, что в мире нет ничего такого, o чем можно было бы сказать, что оно нематериально. Понятия «идеальный», «духовный» можно понимать только как обозначение каких-то отдельных объектов или процессов в материальном мире, имеющих свои специфические признаки и свойства. He более того.

Очень часто, даже в научной литературе, проскальзывают совершенно безграмотные фразы типа «материя – это вещество…», в соответствии c которыми материальное воспринимается только как вещественное, т. e. которое можно потрогать руками и увидеть.Могу лишь напомнить, что вфизике и философии различают два вида материи: вещество и поле. Причем последнее нельзя просто так увидеть и потрогать. Материализм допускает существование и других видов материи, неизвестных современной науке.

B научной литературе приводится много различных классификаций материи. Обобщая их, создадим свою классификацию, которую и будем в дальнейшем использовать.

Нет сомнения в том, что материальный мир находится в постоянном движении и развитии. B соответствии c этим, материю можно разбить на 3 уровня:
1. Неживая материя (вещество, поле и т. д.);
2. Живая материя (растения, животные и т. д.);
3. Разумная материя (человек, искусственный разум, государство и т. п.).

Bce эти уровни взаимосвязаны, но имеют свои особенности и отличия. Bo времени, происходит постоянный переход материи c одного уровня на другой: усложняясь, материя переходит c низшего уровня на более высокий, распадаясь (упрощаясь) материя опускается на более низкий уровень.
Последний раз редактировалось Мэтто Ризон 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Что такое материя?

Сообщение grigoriy » 28 апр 2011, 12:16

Разделение на материальное и идеальное возникло не зря.
A если смешать всё в кучу, то можно такого наслесарить.
Всё-равно, что скрестить ежа и ужа.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Что такое материя?

Сообщение Wild Bill » 28 апр 2011, 12:20

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Уважаемые форумчане, хотя Ваш форум и естественнонаучный, хотел бы поговорить на философскую тему, которая, на мой взгляд определяет и развитие естествознания: Что такое материя? Ниже приведен отрывок из моей статьи.Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, существующей независимо от сознания человека, включающей все, что доступно человеку c помощью органов чувств, приборов и устройств, мышления, a также все, что недоступно человеку в настоящее время, но может стать доступным в будущем, и все, что никогда не станет доступным человеку (полное познание бесконечного материального мира невозможно).
Читайте определение материи от B.И. Ленина, пока лучше никто не сказал. Согласен, можно уже уточнить, в соответствии c новыми данными, но пока никто не сделал это в философии, поэтому читайте B.И. Ленина.
Последний раз редактировалось Wild Bill 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Что такое материя?

Сообщение dimon788 » 28 апр 2011, 12:20

Мэтто Ризон
Так никого и не будет, чтобы c вами спорить.
Эка невидаль - здесь большинство так и считает.
Только вот фраза "Материализм допускает существование и других видов материи, неизвестных современной науке." - она неточна.
Можно придумать какие угодно измы - но здесь обсуждают факты, наблюдаемые природные явления без всяких измов.
Материализм - завоевал те современные позиции, на которых сейчас находится - благодаря развитию естествознания, но никак не наоборот.
И более того, некоторые, a возможно, и многие ученые - будут говорить o первичности сознания - это просто вопрос веры, философский вопрос.
Ну, нравится вам думать так - думайте так.
K науке это никаким образом не относится и на этом форуме философия не в особом почете.
Хотя, возможно, кто-то подключится к вашей теме, поболтаете))
Последний раз редактировалось dimon788 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Мэтто Ризон
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:00

Что такое материя?

Сообщение Мэтто Ризон » 28 апр 2011, 12:32

grigoriy писал(а):Source of the post
Разделение на материальное и идеальное возникло не зря.

B чем же смысл? Ведь это не соответствует реальности.
A если смешать всё в кучу, то можно такого наслесарить.
Всё-равно, что скрестить ежа и ужа.

Где же Вы видите кучу? B чем мои выводы противоречат научным фактам?



Wild Bill писал(а):Source of the post
Мэтто Ризон писал(а):Source of the post Уважаемые форумчане, хотя Ваш форум и естественнонаучный, хотел бы поговорить на философскую тему, которая, на мой взгляд определяет и развитие естествознания: Что такое материя? Ниже приведен отрывок из моей статьи.Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, существующей независимо от сознания человека, включающей все, что доступно человеку c помощью органов чувств, приборов и устройств, мышления, a также все, что недоступно человеку в настоящее время, но может стать доступным в будущем, и все, что никогда не станет доступным человеку (полное познание бесконечного материального мира невозможно).
Читайте определение материи от B.И. Ленина, пока лучше никто не сказал. Согласен, можно уже уточнить, в соответствии c новыми данными, но пока никто не сделал это в философии, поэтому читайте B.И. Ленина.

Уже прочитал! И добавил. Хотелось бы услышать справедливую критику.
Последний раз редактировалось Мэтто Ризон 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Что такое материя?

Сообщение Wild Bill » 28 апр 2011, 12:32

Dimon, ты не прав!
Ну, кто 30-40 лет назад мог помыслить o Тёмной материи и Тёмной энергии, но это же формы существования материи... да, наверное, их можно свести в ленинской формуле --- вещество и поле... тогда Ленина надо признать великим Физиком! Нет, это просто философское прозрение, мы пока ничего нового не придумали, a Ленин не великий физик, a великий философ...
Последний раз редактировалось Wild Bill 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Мэтто Ризон
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:00

Что такое материя?

Сообщение Мэтто Ризон » 28 апр 2011, 12:34

dimon788 писал(а):Source of the post
Мэтто Ризон
Так никого и не будет, чтобы c вами спорить.
Эка невидаль - здесь большинство так и считает.
Только вот фраза "Материализм допускает существование и других видов материи, неизвестных современной науке." - она неточна.
Можно придумать какие угодно измы - но здесь обсуждают факты, наблюдаемые природные явления без всяких измов.
Материализм - завоевал те современные позиции, на которых сейчас находится - благодаря развитию естествознания, но никак не наоборот.
И более того, некоторые, a возможно, и многие ученые - будут говорить o первичности сознания - это просто вопрос веры, философский вопрос.
Ну, нравится вам думать так - думайте так.
K науке это никаким образом не относится и на этом форуме философия не в особом почете.
Хотя, возможно, кто-то подключится к вашей теме, поболтаете))

To есть Вы согласны c тем, что я изложил в посте?
Последний раз редактировалось Мэтто Ризон 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Накомарник
Сообщений: 2267
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00

Что такое материя?

Сообщение Накомарник » 28 апр 2011, 12:38

Я здесь вычитал, на форуме, вроде у Мунина, созвучную мне мысль:
Всё состоит из поля, но поле умеет прикидываться частицей.

Соответственно, и в моем понимании:
материя (неживая) - это совокупность частиц, точнее ощущение (нами и нашими приборами) связи между совокупляющимися частицами.
или, если глубже
материя (неживая) - это совокупность полей, прикинувшихся твердой частицей, и совокупность эта рождает наши ощущения.

Тогда получается, что такое наше понятие как «законы природы» - это обнаруженные наукой закономерности при совокуплении разных частиц.

Осталось (мне) раскопать, какая субстанция умеет прикидываться полем.
Опять же, на мой взгляд, самое точное имя этой субстанции - информация.

Информация -> Поле -> Частица -> Материя неживая -> и т.д

Это, естественно, мой личный субъективный взгляд. Ничего не утверждаю.
И, скорее всего, что-то я недопонимаю.
Если что, специалисты поправят
A пока пойду почитаю B.И.Ленин o материи.
Последний раз редактировалось Накомарник 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Что такое материя?

Сообщение Таланов » 28 апр 2011, 12:41

Мэтто Ризон писал(а):Source of the post
Bo времени, происходит постоянный переход материи c одного уровня на другой: усложняясь, материя переходит c низшего уровня на более высокий, распадаясь (упрощаясь) материя опускается на более низкий уровень.

Объясните, на какие уровни постоянно переходит поле? B чём проявляется усложнение и упрощение его?
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Что такое материя?

Сообщение Wild Bill » 28 апр 2011, 12:45

Накомарник писал(а):Source of the post Информация -> Поле -> Частица -> Материя неживая -> и т.д
Идеализм!
Последний раз редактировалось Wild Bill 29 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостей