Многополость: почему в природе только 2 пола?

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение fir-tree » 04 окт 2010, 16:30

beaver писал(а):Source of the post Еще один аспект - если пару хроматид после кроссинговера можно относительно легко растащить (и то случаются делеции), то растащить в 4 стороны клубок из 4 хроматид очень проблематично...

Ещё раз: это просто незачем. Представьте себе мейоз, в котором тетраплоид сначала делится c образованием двух диплоидов, a потом они - образуют четыре гаплоида.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение beaver » 05 окт 2010, 07:12

fir-tree писал(а):Source of the post
beaver писал(а):Source of the post Еще один аспект - если пару хроматид после кроссинговера можно относительно легко растащить (и то случаются делеции), то растащить в 4 стороны клубок из 4 хроматид очень проблематично...

Ещё раз: это просто незачем. Представьте себе мейоз, в котором тетраплоид сначала делится c образованием двух диплоидов, a потом они - образуют четыре гаплоида.
Без кроссинговера - вполне представляю. Ho c кроссинговером - представьте себе 4 хроматиды c хиазмами между всеми. B редукционных делениях все это надо распутать и растащить по полюсам. Тут уже неважно, по двум и еще раз по двум полюсам, или сразу по четырем. Разрывов будет...
Последний раз редактировалось beaver 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение fir-tree » 05 окт 2010, 09:40

Кроссинговер тоже можно делать попарно постадийно
Экими извращениями я тут занимаюсь...

Вот, кстати, интересный вопрос. Чтобы представить себе реалистично что-то биологическое, надо обратиться к тому, как аналогичные вещи возникали эволюционно. A как эволюционно возникал кроссинговер?
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение beaver » 05 окт 2010, 11:25

fir-tree писал(а):Source of the post
Кроссинговер тоже можно делать попарно постадийно :-)
Вот он и происходит постадийно - поколение за поколением.
Технический, a не биологический, вопрос: если слить сразу 4 ядра, то как организовать очередь кроссинговера?
A если ядра не сливать или сливать попарно - такой механизм, очевидно, возможен, но какие у него преимущества? Наоборот, это вроде обязательства всех детей одной семьи вступать в брак только c детьми другой и наоборот - ясно, такое извращение существенно ограничивает рекомбинацию.
(PS) Еще отличие: отбору при 4-полом воспроизводстве подвергаются только продукты рекомбинации всех 4 геномов. Это все равно как если бы отбор у двуполых действовал через поколение. Трудно сказать, полезно это или вредно.
Может, природа не отдыхала бы на детях гениев :lool:, a может быть, гениев и вовсе не было бы.
Вот, кстати, интересный вопрос. Чтобы представить себе реалистично что-то биологическое, надо обратиться к тому, как аналогичные вещи возникали эволюционно. A как эволюционно возникал кроссинговер?
Тут я пас, это все-таки очень не моё, надо копаться в литературе.
Последний раз редактировалось beaver 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение fir-tree » 05 окт 2010, 12:32

beaver писал(а):Source of the post Технический, a не биологический, вопрос: если слить сразу 4 ядра, то как организовать очередь кроссинговера?

Технически-то как угодно, вариантов можно навыдумывать даже не представляю сколько. Вот сколько и какие из них могут возникнуть естественным путём, и через какие стадии - это вопрос уже скорее биологический.

beaver писал(а):Source of the post Тут я пас, это все-таки очень не моё, надо копаться в литературе.

Жаль.

Я выдохся
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Francis Crik
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение Francis Crik » 06 окт 2010, 17:54

ага. ну в общем ясно. спасибо.
есть еще одна интересная тема
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=24073]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=24073[/url]
Последний раз редактировалось Francis Crik 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Девушка X
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение Девушка X » 26 мар 2011, 16:03

A зачем больше? Чем проще, тем лучше. Вот представьте, если было бы 10 полов. Это полжизни ушло бы на поиск пола своего типа, :blink: a природу винить не надо...(она и так столько для нас- любимых придумала, что и не счесть :whistle: )
Последний раз редактировалось Девушка X 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
bot
Сообщений: 2001
Зарегистрирован: 29 май 2007, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение bot » 29 мар 2011, 11:56

Дык даже в случае трёх полов проблем было бы выше крыши, a хрестоматийный вопрос "третьим будешь?" имел бы другое содержание.
Последний раз редактировалось bot 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cheshira
Сообщений: 2557
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение cheshira » 06 апр 2011, 09:18

beaver писал(а):Source of the post Технический, a не биологический, вопрос: если слить сразу 4 ядра, то как организовать очередь кроссинговера?

a я вот представил - ничтоже сумняшеся: почему мы рассматриваем, по-сути, лишь двумерную структуру? Почему бы, например, четырём парам хормосом в ядре не располагаться по типу креста и также по типу креста кроссинговать? Конечно - тут я согласен - может, когда-то давно, оно так и экспериментировалось, но потом просто выродилось "за ненадобностью": процесс следующего кроссинговера переходит на следующее поколение. Вопрос: зачем? Типа - дополнительный механизм предохранения от опасного перекрёста? :blink:
Последний раз редактировалось cheshira 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Многополость: почему в природе только 2 пола?

Сообщение beaver » 06 апр 2011, 09:55

cheshira писал(а):Source of the post Почему бы, например, четырём парам хормосом в ядре не располагаться по типу креста и также по типу креста кроссинговать?
Как вы это себе представляете? Нарисуйте, если не лень.
Может, я ошибаюсь, но кажется, что такой механизм - это просто какая-то провокация для множественных хромосомных разрывов и перестроек.
Последний раз редактировалось beaver 29 ноя 2019, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостей