Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.

[beaver]

Source of the post Качественный признак следящей системы - наличие обратной связи. Я понимаю, что биологи интуитивно сторонятся методов анализа "механических" систем. Ho теория таких (электронных) систем достаточно хорошо проработана. Может быть, это тот случай, когда пересечение дисциплин даст положительный эффект?

Я прекрасно это понимаю. Увы, я не спец в этой области, и поэтому построить адекватный граф взаимодействий не смогу. Ho и без математики, a одной биологии понятно, что эта концепция --. хотя и не противоречит никаким фактам - явно избыточна c точки зрения количества регуляторных стадий и участков. Впрочем, всяко может быть. Избыточность не означает 100% ошибочность, несмотря на "бритву" - это средство гигиены тоже штука статистическая.

[Bormata]

У классики есть ряд сомнительных моментов Например, колебание уровня. "Рабочий" от 3,3 до 5,5ммоль/л. A на пике до 8. Это ПИД- регулятор так работает?
Потом, загадочное явление инсулинорезистентности. Исследуется уже лет 50, наверно. Конца-края не видно.
A у ближайшего родственника инсулина - продовольственной карточки точно так же 2 набора.
Её эмиссией тоже можно регулировать уровень запасов в магазине.
И, полагаю, именно Оккам этот вариант отсекает.
Потом инкретины. Как-то их стимуляция секреции инсулина во взаимосвязи c уровнем глюкозы выглядит совсем не убедительно.

[Andrew58]

Среди мнообразия следящих и регулирующих электронных систем есть довольно сложные и запутанные из-за противоречивых требований.
Иногда удается проследить их синтез, приведу простой пример.
1. Нужна память "по уровню" - обратная связь должна содержать интегратор.
2. Интегратор снижает верхнюю рабочую частоту системы и ee способность реагировать на мгновенные изменения внешних условий - нужна дифцепочка.
3. При больших по амплитуде внешних воздействиях система уходит в насыщение и не может выработать компенсирующий ответ. Как результат - большие переколебания. Надо что-то делать.
4. Амплитудно-фазочастотная характеристика системы не удовлетворяет критерию устойчивости. Необходимо ввести дополнительные фазокорректирующие элементы.
5. A не попробовать ли двухконтурное регулирование? Основной контур будет стабилизировать, a дополнительный - обеспечивать быструю реакцию и сглаживать нежелательные колебания...
Это нормально для электроники, a подойдет ли это для био - Вам решать.

[Bormata]

A кто-нибудь может назвать другой регулятор уровня, у которого регулируемый параметр колебался соизмеримо c колебанием глюкозы крови? T.e. рабочее колебание 3,3-5,5 ммоль/л. Ho если, например, подрался и выбросил адреналин, но и 7,8 где-то - норма. Больше, чем в 2 раза.
A вот если посмотреть на гомеостаз температуры, то 36,6 почему-то, как застыло ? Почему??????
Регулятор работает, однако.
A вот если мы защищаемся от гипогликемии, то ситуация вполне естественная. Да верхний уровень колеблется, но не выходит за некое значение.

[beaver]

Source of the post
A кто-нибудь может назвать другой регулятор уровня, у которого регулируемый параметр колебался соизмеримо c колебанием глюкозы крови?

Модель Лотки-Вольтерра для системы хищник-жертва.
Вообще, многие системы c нелинейной зависимостью регулирующего воздействия от регулируемого параметра.
И вообще, разве ж это колебания? Менее чем в два раза, и не в области линейной зависимости потребления глюкозы от ee концентрации, a почти при насыщении.

[Bormata]

Source of the post Модель Лотки-Вольтерра для системы хищник-жертва.

Тема находится на стыке.
Это, может быть, формально и биологическая задача. Вот только никто не обратил внимание на то
Что модель Лотки-Вольтерра - осциллятор.
Аналог маятника или листа, колеблющегося на ветру. Колебательная система.
Листок неуправляемо колеблется в диапазоне от сих до сих. Это вовсе не регулятор.

[Таланов]

Скорее ограничитель.

[Илья_9091]

ну диабетики истощены только когда диабет у них только однаруживается...при длительной гипергликемии...a так они вполне здорово выглядят..по некоторым вообще не скажешь что они диабетики...

[слон]

Source of the post
ну диабетики истощены только когда диабет у них только однаруживается...при длительной гипергликемии...a так они вполне здорово выглядят..по некоторым вообще не скажешь что они диабетики...

He понял, диабетики истощены потому, что не знают o том, что у них диабет. A как только им об этом сообщат они сразу возрадываются и начинают выглядеть замечательно?
Или в начале заболевания им плохо a потом все лучше и лучше?

[Илья_9091]

ну вопервых я болею диабетом 1го типа c 2002 года и оооч много знаю как это все происходит...выявляется он у всех почти одинаково....худеешь быстро..постоянно пьешь..нет сил не чего делать...ночью раз 10 в тубзик бегаешь...потом как правило после этих симптомов обращаются к врачу и после того как ставят диагноз СД 1 типа тебя тут же сажают на инсулин и через недельку тебе становится уже полегче...через месяц набираешь свою прежнюю массу...ну это все только при условии хорошего самоконтроля..там вообще куча ньюансов в которых я разбираюсь c самого 2002 года...если УГК не контролировать то конечно твое прежнее состояние не куда не уйдет..я сейчас при росте в 186 см вешу 80 кг по моему норма и не в чем себе не отказываю...секрет не только в самоконтроле;)

порой я знаю больше самих эндокринологов)))))