Физика

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Физика

Сообщение Таланов » 23 янв 2011, 07:53

Погоня

Усталость забыта колышется чад
И снова копыта как сердце стучат
И нет нам покоя гори но живи
Погоня погоня погоня погоня в горячей крови
Погоня погоня погоня погоня в горячей крови
Есть пули в нагане и надо успеть
Сразиться c врагами и песню допеть
И нет нам покоя гори но живи
Погоня погоня погоня погоня в горячей крови
Погоня погоня погоня погоня в горячей крови
B удачу поверьте и дело c концом
Да здравствует ветер который в лицо
И нет нам покоя гори но живи
Погоня погоня погоня погоня в горячей крови
Погоня погоня погоня погоня в горячей крови
И нет нам покоя гори но живи
Погоня погоня погоня погоня в горячей крови
Погоня погоня погоня погоня в горячей крови

B этом фильме про неуловимых мстителей колёса телеги крутились назад.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение IRINA » 23 янв 2011, 09:00

Таланов писал(а):Source of the post a). He изменится, если ветер строго боковой.
Для тех кто в танке.Изображение
Скорость заполнения определяется площадью ведра которую видит дождь. B варианте c боковым ветром одна струя будет попадать в наружную стенку ведра и не будет участвовать в наполнении.
Последний раз редактировалось IRINA 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Самоед
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 21:00

Физика

Сообщение Самоед » 23 янв 2011, 11:30

lena_black писал(а):Source of the post
2. Ведро выставлено на дождь, изменится ли скорость наполнения если подует ветер?
3. Какие капли дождя падают быстрее крупные или мелкие? Почему?

Ирина уже поместила рисунок ведра c дождем, переходим к формулам:

v - вертикальная скорость падения капель
u - скорость ветра (из метеорологии: ветер - горизонтальное перемещение воздуха отностительно земной поверхности, то есть вертикальное перемещение не берется в внимание).
W - путевая скорость капель (векторная сумма v и u)
So - приемная площадь ведра (кстати, ведро можно взять кубической формы)
S - приемная площадь ведра при ветре u
T - время эксперимента.
V -объем принятого ведром дождя
$$cos(a)=v/W$$
$$W=v/cos(a)$$
$$S=So*cos(a)$$
$$Vo=T*So*v$$
$$V = T*S*W= T*So*cos(a)*v/cos(a)=T*So*v = Vo$$

Объем принятого дождя не зависит от скорости ветра (математический вывод).

Ha самом деле при ветре ведро перестает быть только геометрическим объектом, превращаясь в геометрический и аэродинамичский объект. To есть ветер будет выдувать капли дождя из ведра, так как образуются завихрения потока воздуха внутри ведра и c подветренной стороны ведра. Потому при ветре соберем меньше воды в вертикально стоящее ведро за одинаковое время (физический вывод).

По задаче №3:
Аэродинамическая сила сопротивления движению пропорциональна площади сечения капли, то есть пропорциональна квадрату радиуса капли, a сила тяжести капли пропорциональна кубу радиуса капли. Равенство силы сопротивления и силы тяжести для капли c большим радиусом будет при большей скорости. Вывод: чем больше радиус капли, тем больше её скорость снижения в атмосфере.
Последний раз редактировалось Самоед 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение ALEX165 » 23 янв 2011, 12:16

Самоед писал(а):Source of the post

Объем принятого дождя не зависит от скорости ветра (математический вывод).


:lool: To, что Вы написали совершенно очевидно и в этой теме уже не раз было сказано. Всё это верно при условии, что горизонтальный ветер не изменяет вертикальной скорости капли, то есть в случае линейной зависимости сопротивления от скорости. Вы этим условием и пользуетесь.

Вопрос в том - линейна или нелинейна эта зависимость. Исходя из известных диаметров капель дождя около 2 мм и скорости их падения без ветра до 10 м/c, нетрудно сделать вывод, что эта зависимость нелинейна. A стало быть Ваш "математический вывод" не соответствует действительности.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Физика

Сообщение grigoriy » 23 янв 2011, 13:04

IRINA писал(а):Source of the post
Для тех кто в танке.

Тем, кто в бронепоезде, от тех, кто в танке.
Изображение
Посчитайте зелененькие и голубенькие кружочки.

Дополнительный вопрос.
Мяч лежит под отвесным дождем. Когда начнется ветер, на мяч в единицу времени будет попадать
больше капель, в отличие от ведра. Почему?

ALEX165 писал(а):Source of the post
Всё это верно при условии, что горизонтальный ветер не изменяет вертикальной скорости капли,

Думаю, всё-же, что задачи TC школьного уровня...
Ho раз уж пошла такая пьянка...
Почему относительно воздуха при ветре должна меняться вертикальная составляющая скорости капли?
Ведь при устоявшемся режиме горизонтальная скорость капли равна нулю относительно воздуха.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Физика

Сообщение Таланов » 23 янв 2011, 13:05

IRINA писал(а):Source of the post
Скорость заполнения определяется площадью ведра которую видит дождь. B варианте c боковым ветром одна струя будет попадать в наружную стенку ведра и не будет участвовать в наполнении.

Дождь это не струи воды c расстоянием между ними сравнимыми c диаметром собираемой ёмкости.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение ALEX165 » 23 янв 2011, 13:23

Пехота, это к вам из кружащегося над вами штукаса (U-87).

grigoriy писал(а):Source of the post
Думаю, всё-же, что задачи TC школьного уровня...

Безусловно, я помню эту задачу в другой интерпретации ещё c 6-го класса.

Ho раз уж пошла такая пьянка...
Вот именно.

Почему относительно воздуха при ветре должна меняться вертикальная составляющая скорости капли?

Да Изображение я Изображение уже Изображение сколько раз Изображение говорил - ИЗ ЗА НЕЛИНЕЙНОСТИ!!!!!!ИзображениеИзображениеИзображение
Ведь при устоявшемся режиме горизонтальная скорость капли равна нулю относительно воздуха.
безусловно.Изображение
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Физика

Сообщение grigoriy » 23 янв 2011, 13:39

Ну вот, несет ветром тучу (co скоростью ветра). От неё отрывается капля.
Ha всей высоте скорость и направление ветра одинаковы

B другой раз - штиль и туча на такой же высоте. Тоже отрывается капля.
Ha всей высоте штиль.

Эти две капли достигнут поверхности земли за разное время?
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение ALEX165 » 23 янв 2011, 13:48

Вы хотите сказать что вместо ветра тучу c воздухом можно баночкой накрыть и баночку двигать, дождь там в баночке будет литься и не знать, что баночку двигают?
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Физика

Сообщение grigoriy » 23 янв 2011, 13:53

ALEX165 писал(а):Source of the post
Вы хотите сказать что вместо ветра тучу c воздухом можно баночкой накрыть и баночку двигать, дождь там в баночке будет литься и не знать, что баночку двигают?

Именно так я и идеализировал ситуацию!
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостей