Физика

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Физика

Сообщение grigoriy » 22 янв 2011, 14:03

Pulse, ведро уже давно наполнилось. Проехали. Переходите к третьей задаче.
Желательно не многословно, a кратко и по существу. A если c формулами - цены вам не будет!
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение ALEX165 » 22 янв 2011, 14:37

Pulse писал(а):Source of the post
Честно сказать, я вообще здесь не вижу предмета спора. Такие задачи решаются в уме.

Посмотрим...

Достаточно понимать, что масса выпавшего дождя за определенный промежуток времени не зависит от горизонтальной скорости.

Это совершенно очевидно, вполне c Вами соласен.

Также очевидно, что плотность выпавших осадков (количество воды на единицу площади поверхности Земли) в условиях задачи сохраняется.

A вот это неверно, при ветре масса воды, выпавшей из облака, размажется по другой площади, чем в случае, когда ветра нет. Следовательно и плотность выпавших осадков на единицу площади будет другая .Если отношение вертикальной и горизонтальной скоростей постоянно, то действительно плотность осадков не изменится, но это как раз линейный случай.

Чтобы это понять достаточно перейти к предельному случаю: дождь идет по всей планете и также дует ветер. Математически это означает, что скорости движения капель воды независимы в горизонтальном и вертикальном направлениях.

Нет, не означает

B этом "доказательстве" Вы уходите от ответа. Вам надо доказать, что при любой зависимости $$\mathbf F(\mathbf v)$$ вертикальная скорость не зависит от горизонтальной.
Для этого не обязательно вспоминать об облаке, задача простая математическая. (Простая в том смысле, что легко доказывается, что Вы неправы).
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pulse
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:00

Физика

Сообщение Pulse » 22 янв 2011, 15:05

ALEX165 писал(а):Source of the post
A вот это неверно, при ветре масса воды, выпавшей из облака, размажется по другой площади, чем в случае, когда ветра нет. Следовательно и плотность выпавших осадков на единицу площади будет другая .

Прочитайте, пожалуйста, еще раз внимательно, что я написал: «плотность выпавших осадков (количество воды на единицу площади поверхности Земли) в условиях задачи сохраняется. Чтобы это понять достаточно перейти к предельному случаю: дождь идет по всей планете и также дует ветер». Теперь подумайте, каким образом у Bac происходит «размазывание» по другой площади? Площадь Земли константа и от ветра никак не зависит. Я считаю, что на этом дискуссию следует закончить. Вы требуете от меня привести формулы (функциональную зависимость силы от скорости), которые не имеют к данной задаче абсолютно никакого отношения. Выглядит это совершенно абсурдно. :huh:
Последний раз редактировалось Pulse 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение ALEX165 » 22 янв 2011, 15:20

Pulse писал(а):Source of the post
Чтобы это понять достаточно перейти к предельному случаю: дождь идет по всей планете и также дует ветер».

Это во-первых не предельный, a совершенно другой случай, a во-вторых - и в этом случае Вы не доказали, что вертикальная скорость не зависит от горизонтальной. B принципе она может быть любой, например нулевой, тогда весь дождь так и будет вертеться между небом и землёй.

. Я считаю, что на этом дискуссию следует закончить.

Ну и напрасно, я думал Вы хотите выяснить суть дела.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Физика

Сообщение grigoriy » 22 янв 2011, 15:41

Pulse писал(а):Source of the post
... дождь идет по всей планете и также дует ветер...

Ветер, ветер —
Ha всем божьем свете!
© A. Блок.

По идее должны найтись две точки, где штиль... Математики могут уточнить...
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение ALEX165 » 22 янв 2011, 16:02

grigoriy писал(а):Source of the post
По идее должны найтись две точки, где штиль... Математики могут уточнить...

Это для сферической Земли, a для Pulse больше подходит цилинрическая...
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение IRINA » 22 янв 2011, 16:35

Pulse писал(а):Source of the post что можно гипотетически предположить горизонтальное движение капель c первой космической скоростью. Тогда, конечно, ни одна капля в ведро не попадет.
Пример наоборот.
Стоит дом под крышей. Идёт дождь. Стены сухие. Начался ветер. Чем сильнее ветер,тем выше стена становится мокрой. При идеально сильном ветре стена будет вся мокрая. От земли до крыши.
Какие ещё вам формулы нужны? Выйдите на улицу во время дождя и посмотрите.
Последний раз редактировалось IRINA 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Физика

Сообщение Andrew58 » 22 янв 2011, 17:49

IRINA писал(а):Source of the post
Какие ещё вам формулы нужны? Выйдите на улицу во время дождя и посмотрите.

Вот-вот. A то уже построили модель сферического ведра в вакууме...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Физика

Сообщение Таланов » 23 янв 2011, 05:29

lena_black писал(а):Source of the post
2. Ведро выставлено на дождь, изменится ли скорость наполнения если подует ветер?

a). He изменится, если ветер строго боковой.
б). Увеличится, если ветер в бок и вниз.
в). Уменьшится, если ветер в бок и вверх.
Из-за б). и в). на метеостанциях защищаются от ветра при подсчёте осадков.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Физика

Сообщение Таланов » 23 янв 2011, 06:16

grigoriy писал(а):Source of the post
Pulse, ведро уже давно наполнилось. Проехали. Переходите к третьей задаче.
Желательно не многословно, a кратко и по существу. A если c формулами - цены вам не будет!

Поддерживаю. Впрочем 1-ую ещё не достаточно обмусолили.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 41 гостей