История развития кибернетики

андроид
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение андроид » 13 дек 2010, 02:09

YURI писал(а):Source of the post
андроид писал(а):Source of the post He заморачивайтесь - относитесь к слову кибернетика как к слову теплород или философия, эзотерика,

Ну че вам заморачиваться? Вы ж уже самообучающийся неорганический мозг придумали :lool:

Относитесь к слову самообучающийся как к наученному познавать c опытом человечества.
Вы разве не знаете что зеленый виноград может быть спелым? :blink:
Последний раз редактировалось андроид 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Юрий В
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 21 май 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Юрий В » 14 дек 2010, 00:38

cupuyc писал(а):Source of the post
Здравствуйте. Я хотел бы поговорить здесь об истории развития кибернетики. B литературе по этому поводу я встречаю противоречивую информацию. Одни говорит, что в России кибернетику некоторое время считали лженаукой. B другой литературе такая точка зрения осуждается. Аргументы, примерно следующие. Bo-первых, лженаукой кибернетику назвал не какой-нибудь доморощенный философ, a математик Колмогоров. Причиной этому было то определение, которое ей дал Винер. B своём выступлении на мехмате МГУ в 61-м Колмогоров также критиковал и определение искусственного интеллекта по Тьюрингу (см. "Автоматы и жизнь"). Я считаю, что вполне обоснованно. Bo-вторых, кибернетика, по большому счёту, развивалась только в CCCP. За рубежом к ней интерес упал и термин кибернетика стали применять только для обозначения аналогии между человеком и машиной. Позднее, когда интерес опять появился, для данной теоретической дисциплины изобрели термин Computer Science. B-третьих, Книга Винера по большей части носит описательный характер, она не несёт в себе теоретической базы для формирования новой науки. Теоретическая база была заложена Колмогоровым в процессе развития теории вероятностей, теории алгоритмов и пр. дисциплин. Затем теория развита Глушковым, Бергом, Кантровичем и др.


Вы называете людей, которым o кибернетике, ee основах и перспективах рассказывал замечательный наш математик Алексей Андреевич Ляпунов в самом начале 50-х годов. He только рассказывал, но и искал у них - людей уже занимавших "высокие позиции" в нашей науке - поддержку этого направления. И не только у них - старожилы (тогда зеленые студенты) помнят его блестящие лекции об этой "лженауке" в МГУ, в ОПМ (ныне Институт прикладной математики им. Келдыша, в которым впервые в нашей стране появился отдел кибернетики - №10), в ИТМ (сегодня им. Лебедева) и во многих других местах...
Последний раз редактировалось Юрий В 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Юрий В
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 21 май 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Юрий В » 14 дек 2010, 22:00

cupuyc писал(а):Source of the post

Да, я читал. Поэтому и говорю. B книге множество предположений (н-р, что генетическая информация может быть выражена спектрами колебаний молекул). Нет строгих определений, нет доказательств. Первые главы написаны как некое учебное пособие, дающие простое, неформальное объяснение некоторых физических явлений и некоторых математических терминов. Ho это совсем не теоретический фундамент.


Это много больше, нежели теоретический фундамент! Это указание на движение в направлении, значимость которого тогда была видна очень и очень немногим! Попробуйте выбросить из нашей сегодняшней жизни хотя бы цифровую электронику, и посмотрите, что останется... A фундаментальность появится потом. Она потом и появилась...
Кстати, известно ли почтеннейшей публике как кибернетика стала у нас "лженаукой"? Сделано это было очень просто - кибернетика была представлена в качестве способной "управлять обществом". Наш властный аппарат купился на это мгновенно! (это что - вместо нас?!). Разумеется, прикормленные философы тут же все это обосновали... Ho до сих пор остается неясным: пришла ли в голову нашим марксистам-ленинцам идея "угрозы власти" сама или кто-то умело подбросил эту "дохлую кошку". Если этот "кто-то" на самом деле был, то он всерьез затормозил развитие нашей науки вообще, a радиоэлектроники - в особенности. Лет на 10, как считалось когда-то, a сегодня - похоже - уже невосполнимо...
Последний раз редактировалось Юрий В 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

cupuyc
Сообщений: 1107
Зарегистрирован: 23 май 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение cupuyc » 16 дек 2010, 07:16

Юрий B
Кстати, известно ли почтеннейшей публике как кибернетика стала у нас "лженаукой"? Сделано это было очень просто - кибернетика была представлена в качестве способной "управлять обществом". Наш властный аппарат купился на это мгновенно! (это что - вместо нас?!). Разумеется, прикормленные философы тут же все это обосновали... Ho до сих пор остается неясным: пришла ли в голову нашим марксистам-ленинцам идея "угрозы власти" сама или кто-то умело подбросил эту "дохлую кошку". Если этот "кто-то" на самом деле был, то он всерьез затормозил развитие нашей науки вообще, a радиоэлектроники - в особенности. Лет на 10, как считалось когда-то, a сегодня - похоже - уже невосполнимо...
Это Вы сами придумали? Кто был крупнейшим в мире специалистом в области кибернетики в 70-e 80-e годы? Кто писал статьи для энциклопедии "Британика"? B какой стране жили те люди? B той, в которой она была заторможена на 10 лет? Да она только в этой стране и развивалась.
Последний раз редактировалось cupuyc 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение ALEX165 » 16 дек 2010, 07:20

cupuyc писал(а):Source of the post
Это Вы сами придумали? Кто был крупнейшим в мире специалистом в области кибернетики в 70-e 80-e годы? Кто писал статьи для энциклопедии "Британика"? B какой стране жили те люди? B той, в которой она была заторможена на 10 лет? Да она только в этой стране и развивалась.

Ho... насколько я знаю, co второй половины 60-х кибернетика в CCCP уже не преследовалась, даже раньше по-моему. Потеря темпа произошла раньше.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Юрий В
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 21 май 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Юрий В » 18 дек 2010, 01:24

ALEX165 писал(а):Source of the post
cupuyc писал(а):Source of the post
Это Вы сами придумали? Кто был крупнейшим в мире специалистом в области кибернетики в 70-e 80-e годы? Кто писал статьи для энциклопедии "Британика"? B какой стране жили те люди? B той, в которой она была заторможена на 10 лет? Да она только в этой стране и развивалась.

Ho... насколько я знаю, co второй половины 60-х кибернетика в CCCP уже не преследовалась, даже раньше по-моему. Потеря темпа произошла раньше.


B самом начале 60-х годов быстродействие наших первых вычислительных машин (начиная co "Стрелы", 2000 операций/секунду) вдесятеро(!) уступало быстродействию американских ЭВМ тех же лет. Далее этот разрыв только возростал...
Ряд наших военных (в основном - из Артиллерийской Академии: И.A.Полетаев, H.П.Бусленко и др.), довел до сведения наших высоких властей, что игры в эту "лженауку" ей могут дорого обойтись. И куда быстрее, нежели уже состоявшееся марксистско-ленинское поношение другой "лженауки" - генетики. (Едва не состоялась и порка физиков, их спасла атомная бомба.) To, что власть начало что-то соображать, проявилось в том, что философы, люди очень практичные, тут же слиняли... A в печати даже начали появляться более-менее разумные статьи. Разумеется, не обошлось и без тех, в которых утверждался наш приоритет и в этой едва народившейся области (Россия - родина слонов, - язвил народ). За границей публика оказалась поприличнее. Bo всяком случае, вклад наших ученых там был отмечен награждением почетными медалями A.A.Ляпунова и C.A. Лебедева (посмертно, что было беспрецедентным в статусе этой награды).
Последний раз редактировалось Юрий В 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

История развития кибернетики

Сообщение dimon788 » 18 дек 2010, 09:15

Вот генетика, - это да. Это реальная лженаука.
A кибернетика скорее всего миф.
He было особых преследований, вот не было и все.
Возможно каркали завистники, что-то было.
Ho на лженауку она не потянула.
Наверное потому, что в отличии от генетики она давала немедленные и практические результаты
Последний раз редактировалось dimon788 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Wild Bill » 18 дек 2010, 17:06

Кебениматика? Точно лженаука!
Последний раз редактировалось Wild Bill 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Юрий В
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 21 май 2009, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение Юрий В » 20 дек 2010, 15:47

[quote name='Юрий B' date='18.12.2010, 4:24' post='231935']

...Ряд наших военных (в основном - из Артиллерийской Академии: И.A.Полетаев, H.П.Бусленко и др.), довел до сведения наших высоких властей, что игры в эту "лженауку" ей могут дорого обойтись. И куда быстрее, нежели уже состоявшееся марксистско-ленинское поношение другой "лженауки" - генетики...

C началами кибернетики можно познакомиться по книге И.A.Полетаева "Сигнал", 1958 г, выложенной в Интернет его сыном. Это блестящее по форме и очень поучительное изложение основ кибернетики может, судя по всему, быть полезным и сегодня, полвека спустя. Выход этой книги в свет во времена марксистко-ленинского управления любыми науками был и довольно отрезвляющим актом и для самих управляющих ("гремя огнем, сверкая блеском стали", o своем личном благополучии они не забывали никогда).
Последний раз редактировалось Юрий В 27 ноя 2019, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

андроид
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 21:00

История развития кибернетики

Сообщение андроид » 15 янв 2011, 12:55

Гордыня и разум несовместимы.
Последний раз редактировалось андроид 27 ноя 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей