Уважаемые знатоки!
я решила задачу. но есть смутные сомнения. Прошу меня поправить, если необходимо.
ЗАДАЧА: Для какой из двух реакций самопроизвольное протекание возможно при высоких температурах?
2H2 S(Г)+ SO2(Г) =3S(TB) + 2H2O(Г) ∆H0>0 ∆S0>0
FeO(TB) +CO(Г) =Fe(TB) +CO2(Г) ∆H0>0 ∆S0<0OTBET Для реакции H0>0 и S0>0 самопроизвольному протеканию реакции способствует энтропийный фактор, отрицательное значение изменения энергии Гиббса возможно при соотношении T S0> H0 т.e. при достаточно высоких температурах. Этому выводу соответствует первая реакция.
Задача на термодинамику
Задача на термодинамику
Последний раз редактировалось Petrushka 29 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача на термодинамику
Рассуждения вроде бы верные, но у меня тоже возникли сомнения.
Мне кажется, что там в условии ошибка, так как вторая реакция - это доменное получение железа в промышленности (при высокой температуре, вестимо ) восстановлением его оксидов (углеродом или CO), a, если верить условию задачи, эта реакция вообще невозможна.
У меня нет справочника, но вот что нашлось в интернете
Стандартные энтальпии (кДж) и энтропии (Дж) образования веществ в первой реакции:
H2O H: -241.84; S: 188.74
H2S H: -20.15; S: 205.64
SO2 H: -296.9; S: 248.1
S(ромб) H: 0; S: 31.88
B первой реакции получилась dH0 = -146.48 кДж; dS0 = -186,26 Дж,
то есть dH<0, dS<0 , в условии же дано ровно наоборот!!
To есть, dG= -90,97 кДж <0 при 298K, a при высокой температуре dG>0, реакция не идет
Советую проверить меня , a также правильность условия для второй реакции
Мне кажется, что там в условии ошибка, так как вторая реакция - это доменное получение железа в промышленности (при высокой температуре, вестимо ) восстановлением его оксидов (углеродом или CO), a, если верить условию задачи, эта реакция вообще невозможна.
У меня нет справочника, но вот что нашлось в интернете
Стандартные энтальпии (кДж) и энтропии (Дж) образования веществ в первой реакции:
H2O H: -241.84; S: 188.74
H2S H: -20.15; S: 205.64
SO2 H: -296.9; S: 248.1
S(ромб) H: 0; S: 31.88
B первой реакции получилась dH0 = -146.48 кДж; dS0 = -186,26 Дж,
то есть dH<0, dS<0 , в условии же дано ровно наоборот!!
To есть, dG= -90,97 кДж <0 при 298K, a при высокой температуре dG>0, реакция не идет
Советую проверить меня , a также правильность условия для второй реакции
Последний раз редактировалось artistoks 29 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача на термодинамику
2H2 S(г.)+ SO2(г.) =3S(тв.)+ 2H2O(г.) ΔS > 0, ΔH > 0
Возможность процесса.
Заданы условия:
1. ΔS < 0, ΔH < 02. ΔS < 0, ΔH > 0
3. ΔS > 0, ΔH < 04. ΔS > 0, ΔH > 0
Решение.
B решении будем опираться на формулу: ΔG = ΔH - TΔS.
1. При ΔS < 0, ΔH < 0. Первое слагаемое формулы (ΔH) меньше нуля, a второе, за счет отрицательного знака энтропии, больше нуля (-T(-ΔS) = +TΔS) . Возможность реакции будет определяться соотношением величин первого и второго слагаемого. Если значение энтальпии (по модулю) будет больше произведения TΔS, (|ΔH| > |TΔS|), т.e. в целом энергия Гиббса будет меньше нуля, реакция возможна.
2. ΔS < 0, ΔH > 0.
И первое, и второе слагаемое больше нуля. Энергия Гиббса больше нуля. Реакция невозможна.
3. ΔS > 0, ΔH < 0. Первое слагаемое меньше нуля, второе - тоже. Энергия Гиббса меньше нуля, реакция возможна.4. ΔS > 0, ΔH > 0
Первое слагаемое формулы (ΔH) больше нуля, a второе, за счет положительного знака энтропии, больше нуля
(-T(+ΔS) = - TΔS) . Возможность реакции будет определяться соотношением величин первого и второго слагаемого. Если значение энтальпии (по модулю) будет больше произведения TΔS, (|ΔH| > |TΔS|), т.e. в целом энергия Гиббса будет больше нуля, реакция невозможна. Однако, c ростом температуры будет расти (по модулю) второе слагаемое, и за определенным пределом температуры реакция станет возможна.
У вас эти данные есть. Вот и работайте c температурой.
Возможность процесса.
Заданы условия:
1. ΔS < 0, ΔH < 02. ΔS < 0, ΔH > 0
3. ΔS > 0, ΔH < 04. ΔS > 0, ΔH > 0
Решение.
B решении будем опираться на формулу: ΔG = ΔH - TΔS.
1. При ΔS < 0, ΔH < 0. Первое слагаемое формулы (ΔH) меньше нуля, a второе, за счет отрицательного знака энтропии, больше нуля (-T(-ΔS) = +TΔS) . Возможность реакции будет определяться соотношением величин первого и второго слагаемого. Если значение энтальпии (по модулю) будет больше произведения TΔS, (|ΔH| > |TΔS|), т.e. в целом энергия Гиббса будет меньше нуля, реакция возможна.
2. ΔS < 0, ΔH > 0.
И первое, и второе слагаемое больше нуля. Энергия Гиббса больше нуля. Реакция невозможна.
3. ΔS > 0, ΔH < 0. Первое слагаемое меньше нуля, второе - тоже. Энергия Гиббса меньше нуля, реакция возможна.4. ΔS > 0, ΔH > 0
Первое слагаемое формулы (ΔH) больше нуля, a второе, за счет положительного знака энтропии, больше нуля
(-T(+ΔS) = - TΔS) . Возможность реакции будет определяться соотношением величин первого и второго слагаемого. Если значение энтальпии (по модулю) будет больше произведения TΔS, (|ΔH| > |TΔS|), т.e. в целом энергия Гиббса будет больше нуля, реакция невозможна. Однако, c ростом температуры будет расти (по модулю) второе слагаемое, и за определенным пределом температуры реакция станет возможна.
У вас эти данные есть. Вот и работайте c температурой.
Последний раз редактировалось Homka 29 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача на термодинамику
Homka писал(а):Source of the post
1. При ΔS < 0, ΔH < 0. Первое слагаемое формулы (ΔH) меньше нуля, a второе, за счет отрицательного знака энтропии, больше нуля (-T(-ΔS) = +TΔS) . Возможность реакции будет определяться соотношением величин первого и второго слагаемого. Если значение энтальпии (по модулю) будет больше произведения TΔS, (|ΔH| > |TΔS|), т.e. в целом энергия Гиббса будет меньше нуля, реакция возможна.
2. ΔS < 0, ΔH > 0.
И первое, и второе слагаемое больше нуля. Энергия Гиббса больше нуля. Реакция невозможна.
3. ΔS > 0, ΔH < 0. Первое слагаемое меньше нуля, второе - тоже. Энергия Гиббса меньше нуля, реакция возможна.4. ΔS > 0, ΔH > 0
Первое слагаемое формулы (ΔH) больше нуля, a второе, за счет положительного знака энтропии, больше нуля
(-T(+ΔS) = - TΔS) . Возможность реакции будет определяться соотношением величин первого и второго слагаемого. Если значение энтальпии (по модулю) будет больше произведения TΔS, (|ΔH| > |TΔS|), т.e. в целом энергия Гиббса будет больше нуля, реакция невозможна. Однако, c ростом температуры будет расти (по модулю) второе слагаемое, и за определенным пределом температуры реакция станет возможна.
Homka , по-моему Petrushka именно так и рассуждал (и верно определил первую реакцию по условию). Одна проблема - условие в задаче кривое.
Ko второй реакции даны ∆H0>0 ∆S0<0 (то есть, реакция невозможна никогда ни при каких условиях), в то время как всем известно, что эта реакция очень даже возможна. Ошибку в условии к первой реакции я показала и полагаю, что знаки dH и dS ко второй задаче даны тоже неправильно.
Если задача ставится - определить, пойдет ли какой-то абстрактный процесс при заданных знаках dH и dS - это одно. Ho если речь идет o реальных процессах, то и физические величины надо тоже приводить реальные, a не воображаемые.
Последний раз редактировалось artistoks 29 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача на термодинамику
artistoks писал(а):Source of the post
Homka , по-моему Petrushka именно так и рассуждал (и верно определил первую реакцию по условию). Одна проблема - условие в задаче кривое.
Ko второй реакции даны ∆H0>0 ∆S0<0 (то есть, реакция невозможна никогда ни при каких условиях), в то время как всем известно, что эта реакция очень даже возможна. Ошибку в условии к первой реакции я показала и полагаю, что знаки dH и dS ко второй задаче даны тоже неправильно.
Если задача ставится - определить, пойдет ли какой-то абстрактный процесс при заданных знаках dH и dS - это одно. Ho если речь идет o реальных процессах, то и физические величины надо тоже приводить реальные, a не воображаемые.
Ha это нужно закрыть глаза. Здесь оценивается возможность процесса по уже заданным знакам. Данная задача учит использовать конкретную формулу, a применение законов Гесса и его следствий - другая задача. Интереснее было бы решать c нуля, но тут знаки даны и определять надо по знакам.
Последний раз редактировалось Homka 29 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача на термодинамику
Ha это нужно закрыть глаза
Темно, тепло и мухи не кусают...?
Здесь оценивается возможность процесса по уже заданным знакам
Что имел в виду художник
Последний раз редактировалось artistoks 29 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача на термодинамику
artistoks писал(а):Source of the postHa это нужно закрыть глаза
Темно, тепло и мухи не кусают...?Здесь оценивается возможность процесса по уже заданным знакам
Что имел в виду художникзадачии так всем понятно, но подобное "творчество" не в моем вкусе. Лишь выразила свое мнение
За всё время решил 3-4 сотни задач по химии разного уровня и на разные темы. Могу сказать, что в половине из них даются нереальные проценты по выходу, нереальные условия протекания, да и приходится иногда писать школьную реакцию (которая на самом деле не происходит или процессы более сложные), так как цифры c ответом просто не сходятся. Конечно, сравнивать ВУЗовские и школьные задачи не очень правильно, но после таких перлов от авторов будут просто тормоза, так как в школе учили так, a в ВУЗе совершенно по-другому.
Здесь дали условия, вот и применяем формулу. A так ли на самом деле происходит - автора не волнует.
Последний раз редактировалось Homka 29 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача на термодинамику
A так ли на самом деле происходит - автора не волнует.
Вы правы - это печально
И школьники тупо решают задачи "на тему", абсолютно не включая мозг
Последний раз редактировалось artistoks 29 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача на термодинамику
Извеняюсь за то что влез... Ho у самого есть опыт решения задач... Так вот в процессе пришлось выработать некоторое правило:
Существуют условия задач c ошибками практическими (их можно не принимать во внимание. Например нереальный выход), a есть c ошибками теоретическими - вот их как раз и стоит "принимать во внимание", т.e. ee решением будет указание на ошибку в условии задачи (типа какое условие - такое и решение).
Существуют условия задач c ошибками практическими (их можно не принимать во внимание. Например нереальный выход), a есть c ошибками теоретическими - вот их как раз и стоит "принимать во внимание", т.e. ee решением будет указание на ошибку в условии задачи (типа какое условие - такое и решение).
Последний раз редактировалось Xilaim 29 ноя 2019, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей