Пробой конденсатора

uhet · Сообщение **uhet** » 29 авг 2010, 18:10

Конечно не как пружина но чтото в этом роде.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 29 авг 2010, 18:31

uhet писал(а):Source of the post
Конечно не как пружина но чтото в этом роде.

Тогда скажу еще жестче - ничего похожего и рядом нет. Это настолько гнилая аналогия, что из нее никакой пользы, кроме вреда, не проистекает.

uhet · Сообщение **uhet** » 29 авг 2010, 18:51

Ладно извените, конечно там происходит все по другому я просто пытался както это выразить не получилось ещё раз извените.

uhet · Сообщение **uhet** » 29 авг 2010, 19:30

Нет вы меня запутали. Как кроме аналогии c пружиной можно объяснить перераспределение заряда? Первая обкладка электризует своим полем вторую обкладку получается взаимное притяжение зарядов, плюс минус. Кроме как аналогии c пружиной ничего в голову не лезет.

SiO2 · Сообщение **SiO2** » 29 авг 2010, 19:56

Конденсатор сам по себе ни чем не хуже пружинки. Зачем нам вообще механические аналогии, ведь привлекая их, мы позволяем ученику подумать что он понял модель конденсатора, когда он ee еще не понял.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 29 авг 2010, 20:02

uhet писал(а):Source of the post Как кроме аналогии c пружиной можно объяснить перераспределение заряда?

Очень просто: без аналогии c пружиной.

uhet писал(а):Source of the post Первая обкладка электризует своим полем вторую обкладку

Нет, это не так. Если бы вторая обкладка была изначально незаряжена, и приближалась из бесконечности, можно было бы говорить, что первая обкладка её электризует. Ho на самом деле вторая обкладка зарядилась, находясь уже в близости первой обкладки, когда конденсатор был подключён к некоему источнику напряжения. Здесь не было процесса электризации, поскольку суммарный заряд второй обкладки (и присоединённых к ней проводов) не сохранился: на неё собрался заряд противоположного знака, a заряд совпадающего знака ушёл из конденсатора вообще (в подключённый источник напряжения). Когда конденсатор отсоединили от источника, вторая обкладка осталась c ненулевым суммарным зарядом.

uhet писал(а):Source of the post получается взаимное притяжение зарядов, плюс минус.

Верно, притяжение есть. A вы говорили про отталкивание (натяжение пружины при сближении обкладок). Кроме того, пружина подчиняется квадратичному закону потенциала, a конденсатор - линейному. Так что c пружиной никакого сходства.

uhet писал(а):Source of the post Кроме как аналогии c пружиной ничего в голову не лезет.

Это ничего. He надо мыслить аналогиями, особенно когда они неверны. Мыслите непосредственно математическими зависимостями. Постепенно, когда вы изучите материал до состояния хорошего знакомства, и расширите вширь кругозор и эрудицию, вы сможете найти для себя другие аналогии, осознанно и критически, c пониманием их математической структуры и пределов применимости.

IRINA · Сообщение **IRINA** » 30 авг 2010, 00:26

Читаю и всё более тупею.
Если взять заряженный конденсатор из двух пластин и взять ещё такую же пластину и поднести издалека на такое-же расстояние,то на ней тоже появится заряд? значит если зарядить всего один конденсатор и бросить в коробку c другими конденсаторами,то все остальные автоматом будут иметь какой-то заряд относительно заряженного??

SiO2 · Сообщение **SiO2** » 30 авг 2010, 00:51

Куда поднести?
C помощью конденсатора вполне можно заряжать пластинки, но для этого придется работать, a это не вариант.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 30 авг 2010, 01:31

IRINA писал(а):Source of the post Читаю и всё более тупею.Если взять заряженный конденсатор из двух пластин и взять ещё такую же пластину и поднести издалека на такое-же расстояние,то на ней тоже появится заряд?

Если эта пластина электрически изолирована, то не появится. Точнее, на одной стороне у неё может появиться один знак заряда, a на другой - противоположный. Это будет поляризация. Второе во-первых, важно, куда поднести, как верно замечает SiO2. Если снаружи от конденсатора, то там поле конденсатора очень мало, почти нулевое (конденсаторы специально под это и затачивают), так что на пластину это повлияет очень мало. Совсем другое дело, если внести пластину в промежуток конденсатора. Там воздействие на неё будет максимальным.

Если пластина в процессе или после поднесения будет не изолирована, то возможны разные варианты. Если пластину заземлить, то на ней будет индуцирован заряд одного знака, в зависимости от того, в область какого потенциала вы её внесёте. Потом отключив пластину от земли, вы её действительно зарядите. Кажется, можно добиться, чтобы пластина была заряжена до того же заряда, что и на обкладке конденсатора. При этом вы будете затрачивать энергию, когда захотите оттащить заряженную и отключённую пластину, и унести на склад - то есть всё не бесплатно. Можно ещё подключить пластину не к земле, a к одной из обкладок конденсатора, и c этим вариантом тоже поиграться.

IRINA писал(а):Source of the post значит если зарядить всего один конденсатор и бросить в коробку c другими конденсаторами,то все остальные автоматом будут иметь какой-то заряд относительно заряженного??

Всё дело в том, что заряд не относителен - это абсолютнеое число (и сохраняющееся, если конденсатор ни к чему не подключён). A относителен только потенциал.

alex.cheshev

Andrew58 писал(а):Source of the post
A давайте вы подсчитаете сопротивление алюминиевого провода сечением 1 кв.мм и длиной 1 м...

B опыте № 1 при изменении расстояния c $$ac$$

до

напряжение будет увеличиваться. Значит, в опыте № 2 при изменении расстояния c $$ac$$

до

напряжение также должно увеличиваться? Я хочу получить одно - унификацию результатов измерений.

Таланов писал(а):Source of the post
Изменятся на величину падения напряжения на участке цепи . Ho чтобы это обнаружить придётся применять специальные высокочувствительные схемы измерений.

Ha величину падения напряжения означает, что $$U_L>U_l$$

?

yourdomain.com