Вода и жизнь. Что первично?

[d78]

Source of the post Может быть даже, эта идея ещё недостаточно смелая, a надо заявить, что жизнь в момент возникновения должна была быть устойчивой к огромному спектру неблагоприятных воздействий: высыханию, пересаливанию, перегреву и переохлаждению, различным химическим перекосам - возможно даже в больших пределах, чем это известно сегодня.

a зачем? по-моему достаточно было возникнуть одной первоклетке в идеальных условиях, a дальше отбор уже был неизбежен в зависимости от того куда потомки этой первоклетки добрались. Кто-то в засушливые районы, кто-то в пересоленые ну и тд. Ну это так, обывательское имхо конечно.

[fir-tree]

Зачем? Чтобы понять, почему из мириад всевозможных органических соединений, пусть даже полимеров c каталитической способностью, были отобраны именно полипептиды и полинуклеотиды. Например.

Может быть, важно как раз то, что они способны к денатурации, то есть могут приостанавливать свою работу, когда её продолжение привело бы к ненужным разрушительным последствиям?

[d78]

хм... вообщето я спросил зачем первоклетке быть особо устойчивой (ведь об этом позаботится эволюция) ей бы главное делиться начать, пусть даже в самых тепличных условиях.

[fir-tree]

Если она может делиться только в тепличных условиях, намного больше шансов на то, что первое ненастье убъёт всю популяцию, чем что она успеет к чему-то приспособиться.

[d78]

почему же, в истории Земли вполне могло существовать мето и длительный промежуток времени для эдакого эдемского сада, в котором и произошло сие чудо. Экватор, где-нибудь между гор, да мало ли. И это на много правдоподобнее чем то что сразу эдакий терминатор появился способный противостоять всем превратностям судьбы.
Может первым экземплярам первоклеток и нужны были тепличные условия, но вот их потомки-мутанты уже могли быть и не столь прихотливыми, впрочем, не мне вам объяснять.

[fir-tree]

Судя по геологии, чем дальше в прошлое, тем меньше как раз было условий типа эдемского сада. Жизнь кондиционирует условия, a чем меньше жизни (биомасса нарастала постепенно), тем условия жёстче.

A насчёт правдоподобности - тут как раз в ходе изучения очень многие представления приходится менять, уж очень они расходятся c наивными. Например, одни термофильные микроорганизмы, которые в некипящей воде просто дохнут от холода, чего стоят. Так что бактерии - и есть по сути такие терминаторы, которым и жара и холод нипочём, и сероводород, и радиация... Это мы, многоклеточные слизняки, - тепличные.

[d78]

вообщето бактерии - это уже следующая ступень (не говоря уже o всяких термофильных организмах).
я говорю об их предках
и радиационную и прочую устойчивость известные нам бактерии приобрели именно в процессе длительной эволюции (ибо повидать и пережить им пришлось многое) a не родились из неоткуда такими умными
A под эдемским садом первоклетки я понимаю просто подходящую химическую среду (защищенную от сильных катаклизмов)

[fir-tree]

Source of the post вообщето бактерии - это уже следующая ступень (не говоря уже o всяких термофильных организмах).

Мдя? A кто был до бактерий? Может, вы просветите мировую микробиологию?

Source of the post и радиационную и прочую устойчивость известные нам бактерии приобрели именно в процессе длительной эволюции

Это они сами вам так сказали?

Source of the post A под эдемским садом первоклетки я понимаю просто подходящую химическую среду (защищенную от сильных катаклизмов)

Ну не было тогда такой среды, и защищать от катаклизмов было некому. Наоборот, только катаклизмы и были. Атмосфера тонкая (многие метеориты пробивали), никакого озонового слоя (спрятаться от ультрафиолета только под метрами воды, не говоря про радиацию - магнитного поля тоже не должно было быть, пока ядро не расплавилось), приливы километровой высоты (я не шучу, Луна была рядом, a сутки были часов шесть), a уж про химию молчу. Тогда гейзерная долина показалась бы тихим уголком.

[YURI]

Source of the post Мдя? A кто был до бактерий? Может, вы просветите мировую микробиологию?

Коацерваты, пробионты. A как, сразу бактерии?

[fir-tree]

Source of the post Коацерваты, пробионты.

И то и другое сами по себе - гипотезы. A s78 так уверенно говорит об их свойствах, будто он про них всё знает.